Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

5 Pages123>»
Giai nhân và Mỹ nhân
Từ Thụy
#1 Posted : Wednesday, January 4, 2006 4:00:00 PM(UTC)
Từ Thụy

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,394
Points: 39
Woman

Thanks: 2 times
Was thanked: 3 time(s) in 3 post(s)
Thụy có thắc mắc này xin hỏi các anh chị (không rõ nên đưa vào đây hay mục "Điển tích trong âm nhạc" vì thật ra Thụy nghe nhạc nên mới có thắc mắc này).

Trong âm nhạc cũng như văn, thơ, chữ "giai nhân" hình như để chỉ phụ nữ "đẹp". Có điển tích nào hoặc nguồn gốc nào để giải thích tại sao nghe đến chữ "giai nhân" người ta lại nghĩ ngay đến phụ nữ đẹp chứ không nghĩ đến phụ nữ xấu không?

Một vài thí dụ:

Trong bài nhạc Ai bảo em là giai nhân (Anh Bằng) hoặc Người Em Sầu Mộng (Y Vân) - phổ từ thơ Lưu Trọng Lư (Một Mùa Đông)

Ai bảo em là giai nhân
Cho đời anh đau khổ?
Ai bảo em ngồi bên cửa sổ
Cho vương víu nợ thi nhân

Trong Chuyện Hẹn Hò (Trần Thiện Thanh)

Chắc tại chiều hôm nay không còn nắng
Để thêm hồng đôi má thắm giai nhân

Trong Hoa Đào Năm Cũ (Lê Dinh và Nguyễn Hiền)

Vườn đào rực rỡ đón Xuân sang
Chợt nhìn gặp một ánh mắt giai nhân
Như tiên giáng trần hiện ra giữa nắng vàng

Trong Hoa Trinh Nữ (Trần Thiện Thanh)

Có ông vua trẻ xuất binh qua rừng dẹp quân xâm lấn
Khi vua kéo quân về tình cờ gặp một giai nhân
Vua xao xuyến tâm hồn vời nàng về chốn hoàng cung

Người ta có thể dễ thấy rằng các đấng nam chi trong những bài thơ, nhạc đều chết ngất dưới hình bóng giai nhân - đẹp.

Với từ "mỹ nhân", nếu dịch sát nghĩa là người đẹp (Thụy dở tiếng Hán Việt lắm), cũng được dùng cho phụ nữ, dù từ "mỹ nhân" đâu có chỉ hệ phái. Phải chăng vì người ta khi nói đến nữ nhi là đi liền với đẹp, còn nam nhi phải là anh hùng.
Phượng Các
#2 Posted : Thursday, January 5, 2006 12:30:42 PM(UTC)
Phượng Các

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 18,432
Points: 19,233
Woman
Location: Golden State, USA

Was thanked: 646 time(s) in 606 post(s)
quote:
Gởi bởi Từ Thụy
Trong âm nhạc cũng như văn, thơ, chữ "giai nhân" hình như để chỉ phụ nữ "đẹp". Có điển tích nào hoặc nguồn gốc nào để giải thích tại sao nghe đến chữ "giai nhân" người ta lại nghĩ ngay đến phụ nữ đẹp chứ không nghĩ đến phụ nữ xấu không?

Giai có nghĩa là đẹp, cho nên giai nhân là người đẹp. Đâu cần có điển tích gì khi cái nghĩa nằm trong chữ rồi. Chữ giai có mấy nghĩa lận, tùy cái bộ chữ Hán nằm trong chữ giai đó. Như giai cấp, giai lão,....

quote:
Với từ "mỹ nhân", nếu dịch sát nghĩa là người đẹp (Thụy dở tiếng Hán Việt lắm), cũng được dùng cho phụ nữ, dù từ "mỹ nhân" đâu có chỉ hệ phái. Phải chăng vì người ta khi nói đến nữ nhi là đi liền với đẹp, còn nam nhi phải là anh hùng.

Ngôn ngữ phản ảnh quan niệm của một thời đại, một lịch sử, một nền văn hóa. Mỹ có nghĩa là đẹp. Đàn ông thì thích gái đẹp. Lý do hả? Khi nào có dịp, TT tìm coi cuốn Siêu Hình Tình Yêu, Siêu Hình Sự Chết của Schopenhauer, ổng giải thích tại sao đàn ông khóai phụ nữ đẹp và không thích người mập Sad, cũng hay lắm!). Văn thơ là mấy ông sáng tác đa số - từ ngàn xưa, cho nên ngôn ngữ họ dùng cũng bị điều kiện hóa, nghĩa là dùng lâu để chỉ một khái niệm thì riết từ ngữ đó gắn liền với khái niệm đó dù là nghĩa chính xác của từ ngữ không như thế.


Tonka
#3 Posted : Thursday, January 5, 2006 12:47:32 PM(UTC)
Tonka

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 9,643
Points: 1,524

Thanks: 95 times
Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
quote:
Gởi bởi Từ Thụy
Với từ "mỹ nhân", nếu dịch sát nghĩa là người đẹp


Thầy tướng số Con Ong cắt nghĩa chữ này như sau: Mỹ là người Mỹ hoặc người có quốc tịch Mỹ, nhân là người. Vậy "Mỹ nhân" là người có quốc tịch Mỹ. Cộng thêm nghĩa của Từ Thụy nữa thì sẽ thành "Người Mỹ đẹp" Tongue

í dà, có thắc mắc thêm thì đi kiếm thày Con Ong đó nha Big Smile
Từ Thụy
#4 Posted : Thursday, January 5, 2006 2:06:27 PM(UTC)
Từ Thụy

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,394
Points: 39
Woman

Thanks: 2 times
Was thanked: 3 time(s) in 3 post(s)
Xin cám ơn nhị vị Mỹ nhân đẹp Big Smile.

Lần đầu tiên Thụy nghe giai là đẹp đó chị PC. Vậy ra Thụy lẩm cẩm quá ha Tongue, thắc mắc vậy mà cũng thắc mắc Wink.

Thầy Con Ong là ai vậy chị tonka? Sao không mời thầy vào đây để Thụy nhờ thầy giải mã vài chuyện Tongue.
Phượng Các
#5 Posted : Thursday, January 5, 2006 3:10:02 PM(UTC)
Phượng Các

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 18,432
Points: 19,233
Woman
Location: Golden State, USA

Was thanked: 646 time(s) in 606 post(s)
quote:
Gởi bởi Từ Thụy

Xin cám ơn nhị vị Mỹ nhân đẹp Big Smile.



Không có thắc mắc nào là lẩm cẩm hết á TT ơi....Càng lẩm cẩm bao nhiêu là càng chứng tỏ mình bắt đầu thức tĩnh trước những sự vật tưởng chừng là giản dị đương nhiên, bước đầu tiên của sáng tạo và triết lý. Nếu Newton không tự hỏi tại sao trái táo lại rơi xuống mà không rơi lên thì chắc lòai người chưa có thuyết vạn vật hấp dẫn, phải không?

Nói mỹ nhân đẹp là redundant (dư), giống như nói: đó là con đường độc đạo (vì đạo = đường rồi mà). Từ Thụy có thể nói một cách hoa mỹ mà không kém phần ..... chính xác Wink là: Xin cám ơn nhị vị mỹ nhân có nhan sắc hoa nhường nguyệt thẹn, cá lặn nhạn sa, nghiêng thành đổ nước.....

Thôi chạy tonka ơi.....Tongue Big Smile

nguyen
#6 Posted : Thursday, January 5, 2006 3:22:07 PM(UTC)
nguyen

Rank: Advanced Member

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 359
Points: 9

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Giai có nghĩa là đẹp, cho nên giai nhân là người đẹp.




Giai là người ngọc nên giai nhân là người đẹp !
Vậy "con giai" cũng là người đẹp Big Smile ?




Phượng Các
#7 Posted : Thursday, January 5, 2006 3:29:52 PM(UTC)
Phượng Các

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 18,432
Points: 19,233
Woman
Location: Golden State, USA

Was thanked: 646 time(s) in 606 post(s)
Nghe anh nguyen nói phải chạy lại tủ sách rinh cuốn tự điển của Bửu Kế ra xem.

Giai bộ nhân : 8 nét: hay, tốt đẹp, ngon lành.

Một lọat các từ có chữ giai sau đó như giai điệu, giai nhân, giai ngẫu, giai phẩm, giai sự, giai thọai (là những từ có chữ giai thông dụng trong tiếng Việt).

Các chữ giai sau đó viết với các bộ khác thấy không có chữ nào nghĩa là ngọc hết anh nguyen ơi.
nguyen
#8 Posted : Thursday, January 5, 2006 3:34:14 PM(UTC)
nguyen

Rank: Advanced Member

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 359
Points: 9

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Nghe anh nguyen nói phải chạy lại tủ sách rinh cuốn tự điển của Bửu Kế ra xem.

Giai bộ nhân : 8 nét: hay, tốt đẹp, ngon lành.

Một lọat các từ có chữ giai sau đó như giai điệu, giai nhân, giai ngẫu, giai phẩm, giai sự, giai thọai (là những từ có chữ giai thông dụng trong tiếng Việt).

Các chữ giai sau đó viết với các bộ khác thấy không có chữ nào nghĩa là ngọc hết anh nguyen ơi.



PC ơi ! bộ nhân chỉ có 2 nét thôi !

Phượng Các
#9 Posted : Thursday, January 5, 2006 3:40:06 PM(UTC)
Phượng Các

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 18,432
Points: 19,233
Woman
Location: Golden State, USA

Was thanked: 646 time(s) in 606 post(s)
Dạ, bộ nhân thì 2 nét, nhưng chữ giai có bộ nhân (với nghĩa như trên) thì 8 nét ; vì còn có chữ giai với bộ nhân mà 11 nét nữa. Chữ sau này có nghĩa là đều như trong câu bách niên giai lão (trăm năm đời lận đận, hai đứa già như nhau! Tongue)
nguyen
#10 Posted : Thursday, January 5, 2006 4:19:19 PM(UTC)
nguyen

Rank: Advanced Member

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 359
Points: 9

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Dạ, bộ nhân thì 2 nét, nhưng chữ giai có bộ nhân (với nghĩa như trên) thì 8 nét ; vì còn có chữ giai với bộ nhân mà 11 nét nữa. Chữ sau này có nghĩa là đều như trong câu bách niên giai lão (trăm năm đời lận đận, hai đứa già như nhau! Tongue)



PC ơi! Giai (8 nét) do chữ người (2 nét) và chữ khuê (6 nét) hợp lại đó mà!
La tham
#11 Posted : Thursday, January 5, 2006 11:16:04 PM(UTC)
La tham

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 222
Points: 0

quote:
Gởi bởi nguyen

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Dạ, bộ nhân thì 2 nét, nhưng chữ giai có bộ nhân (với nghĩa như trên) thì 8 nét ; vì còn có chữ giai với bộ nhân mà 11 nét nữa. Chữ sau này có nghĩa là đều như trong câu bách niên giai lão (trăm năm đời lận đận, hai đứa già như nhau! Tongue)



PC ơi! Giai (8 nét) do chữ người (2 nét) và chữ khuê (6 nét) hợp lại đó mà!



Anh nguyen và chị Phượng Các có trận đấu giao hữu về "nét" trên "net". Ớn thiệt ! SmileTongue

Lt
như-nguyện
#12 Posted : Thursday, January 5, 2006 11:47:43 PM(UTC)
như-nguyện

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 116
Points: 0

quote:
Gởi bởi nguyen

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Giai có nghĩa là đẹp, cho nên giai nhân là người đẹp.




Giai là người ngọc nên giai nhân là người đẹp !
Vậy "con giai" cũng là người đẹp Big Smile ?








Con Giai là người đẹp vì không cần son phấn Big SmileBig Smile
Giai Nhân cũng là người nữ đẹp ( theo định nghĩa của các bạn ) , nhưng có chắc là...không phấn son hông !

Chạy thôi !
Phượng Các
#13 Posted : Thursday, January 5, 2006 11:58:20 PM(UTC)
Phượng Các

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 18,432
Points: 19,233
Woman
Location: Golden State, USA

Was thanked: 646 time(s) in 606 post(s)
quote:
Gởi bởi nguyen
PC ơi! Giai (8 nét) do chữ người (2 nét) và chữ khuê (6 nét) hợp lại đó mà!


Anh nguyen,
Nếu khuê là ngọc, thì người ngọc cũng không hẳn dùng cho đàn bà. Anh cũng biết trong cơ thể đàn ông cũng có một món tên là..... ngọc __ Shy. Nói tóm lại, thì thắc mắc của Từ Thụy cũng đúng với giai nghĩa là đẹp hay ngọc (vì ngọc thì đẹp). Mà đi vào thẩm mỹ Hy Lạp thì cái đẹp của thân thể người đàn ông cũng được ưa chuộng vậy. Có người dòm tấm thân đẹp của hai phái với con mắt thẩm mỹ nghệ thuật (?) thì họ bảo là thân hình người đàn ông đẹp hơn Sad.....
La tham
#14 Posted : Friday, January 6, 2006 12:19:40 AM(UTC)
La tham

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 222
Points: 0

quote:
Gởi bởi như-nguyện

quote:
Gởi bởi nguyen

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Giai có nghĩa là đẹp, cho nên giai nhân là người đẹp.




Giai là người ngọc nên giai nhân là người đẹp !
Vậy "con giai" cũng là người đẹp Big Smile ?




Con Giai là người đẹp vì không cần son phấn Big SmileBig Smile
Giai Nhân cũng là người nữ đẹp ( theo định nghĩa của các bạn ) , nhưng có chắc là...không phấn son hông !

Chạy thôi !



Ấy ! Khoan hãy chạy ! Không sao đâu anh như-nguyện ! Nếu có sao thì anh chạy vẫn còn kịp mà.Smile

Nhờ anh nhắc lại điển tích Phan An, Tống Ngọc cho Lt và mọi người nghe nhé.

Lt
như-nguyện
#15 Posted : Friday, January 6, 2006 6:29:09 AM(UTC)
như-nguyện

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 116
Points: 0

quote:
Gởi bởi Từ Thụy

Thụy có thắc mắc này xin hỏi các anh chị (không rõ nên đưa vào đây hay mục "Điển tích trong âm nhạc" vì thật ra Thụy nghe nhạc nên mới có thắc mắc này).

Trong âm nhạc cũng như văn, thơ, chữ "giai nhân" hình như để chỉ phụ nữ "đẹp". Có điển tích nào hoặc nguồn gốc nào để giải thích tại sao nghe đến chữ "giai nhân" người ta lại nghĩ ngay đến phụ nữ đẹp chứ không nghĩ đến phụ nữ xấu không?

Một vài thí dụ:

Trong bài nhạc Ai bảo em là giai nhân (Anh Bằng) hoặc Người Em Sầu Mộng (Y Vân) - phổ từ thơ Lưu Trọng Lư (Một Mùa Đông)

Ai bảo em là giai nhân
Cho đời anh đau khổ?
Ai bảo em ngồi bên cửa sổ
Cho vương víu nợ thi nhân

Trong Chuyện Hẹn Hò (Trần Thiện Thanh)

Chắc tại chiều hôm nay không còn nắng
Để thêm hồng đôi má thắm giai nhân

Trong Hoa Đào Năm Cũ (Lê Dinh và Nguyễn Hiền)

Vườn đào rực rỡ đón Xuân sang
Chợt nhìn gặp một ánh mắt giai nhân
Như tiên giáng trần hiện ra giữa nắng vàng

Trong Hoa Trinh Nữ (Trần Thiện Thanh)

Có ông vua trẻ xuất binh qua rừng dẹp quân xâm lấn
Khi vua kéo quân về tình cờ gặp một giai nhân
Vua xao xuyến tâm hồn vời nàng về chốn hoàng cung

Người ta có thể dễ thấy rằng các đấng nam chi trong những bài thơ, nhạc đều chết ngất dưới hình bóng giai nhân - đẹp.

Với từ "mỹ nhân", nếu dịch sát nghĩa là người đẹp (Thụy dở tiếng Hán Việt lắm), cũng được dùng cho phụ nữ, dù từ "mỹ nhân" đâu có chỉ hệ phái. Phải chăng vì người ta khi nói đến nữ nhi là đi liền với đẹp, còn nam nhi phải là anh hùng.




Chị Từ Thụy !

Cho phép nn được góp ý nha !

Hình như trong ngôn từ xử dung thì :

Giai Nhân là ý chỉ người con gái còn non trẻ ( nghĩa là chưa chồng )

Mỹ Nhân là cách nói chung chung của một người đàn bà hay một nhân vật nữ tuyệt đẹp mà chúng ta không xác định được hoa có chủ hay chưa ?


Thí dụ như :

...mắt xanh lã bóng dừa hoang dại .

nn...thích câu thơ này của Đinh Hùng .

nn nghỉ đây là giai nhân ...

...thu thủy vi thần ngọc vi cốt
phù dung như diện liễu như mi...


Trường Hận Ca - Bạch Cư Dị

tả 1 trong tứ đại mỹ nhân của Trung Hoa - Dương Ngọc Hoàn.

Đôi dòng...




như-nguyện
#16 Posted : Friday, January 6, 2006 6:39:44 AM(UTC)
như-nguyện

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 116
Points: 0

quote:
Gởi bởi La tham

quote:
Gởi bởi như-nguyện

quote:
Gởi bởi nguyen

quote:
Gởi bởi Phượng Các

Giai có nghĩa là đẹp, cho nên giai nhân là người đẹp.




Giai là người ngọc nên giai nhân là người đẹp !
Vậy "con giai" cũng là người đẹp Big Smile ?




Con Giai là người đẹp vì không cần son phấn Big SmileBig Smile
Giai Nhân cũng là người nữ đẹp ( theo định nghĩa của các bạn ) , nhưng có chắc là...không phấn son hông !

Chạy thôi !



Ấy ! Khoan hãy chạy ! Không sao đâu anh như-nguyện ! Nếu có sao thì anh chạy vẫn còn kịp mà.Smile

Nhờ anh nhắc lại điển tích Phan An, Tống Ngọc cho Lt và mọi người nghe nhé.

Lt




Chị ơi !


…chị là bạn cũa nn hay là …cô giáo đây ?

Nói cho nn biết để …mà lo sắp …bình dưỡng khí !

Chị đã biết đến danh hiệu của họ thì …chị nói đi !

Thông thường , người Nữ yêu thích Nam nhi đẹp trai , chứ nn có bao giờ nghe Nam nhi ca ngợi của Nam nhi đâu nào , phải hông ?

Dù rằng , Khổng Tử cũng phải khen …đàn ông đẹp :

“ Ai không thấy nét đẹp cũa Tử Đô thì là …hạng không có mắt “

“ Liểu Hạ Huệ …ngồi kề bên Mỹ Nhân tuyệt sắc mà mắt không chuyễn động “.

Trong …2 mẫu người đàn ông trên thì chị chọn ai ?Big Smile

Đôi dòng …


nguyen
#17 Posted : Friday, January 6, 2006 6:48:58 AM(UTC)
nguyen

Rank: Advanced Member

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 359
Points: 9

quote:
Gởi bởi Phượng Các
[Anh nguyen,
Nếu khuê là ngọc, thì người ngọc cũng không hẳn dùng cho đàn bà. Anh cũng biết trong cơ thể đàn ông cũng có một món tên là..... ngọc __ Shy. Nói tóm lại, thì thắc mắc của Từ Thụy cũng đúng với giai nghĩa là đẹp hay ngọc (vì ngọc thì đẹp). Mà đi vào thẩm mỹ Hy Lạp thì cái đẹp của thân thể người đàn ông cũng được ưa chuộng vậy. Có người dòm tấm thân đẹp của hai phái với con mắt thẩm mỹ nghệ thuật (?) thì họ bảo là thân hình người đàn ông đẹp hơn Sad.....



Hello PC:

Khuê dĩ nhiên là ngọc! nên giai đúng là người ngọc. Nếu không thì khuê các là nhà cho con giai ở sao? Tùy người thân hình Apollo đẹp hơn thân hình Venus nhung thân hình Venus hấp dẫn hơn, hay ngược lại?

Con giai chỉ có một thì không phải là con giai đúng nghĩa của nó đâu ! Nhưng mà thôi nha!


ductriqueanh
#18 Posted : Friday, January 6, 2006 7:15:12 AM(UTC)
ductriqueanh

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,295
Points: 345
Location: Westminster, CA

Was thanked: 10 time(s) in 9 post(s)

Nói túm lại, đàn ông đẹp cũng có thể được gọi là giai nhân ??? Dead.
La tham
#19 Posted : Friday, January 6, 2006 7:15:21 AM(UTC)
La tham

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 222
Points: 0


quote:


Chị ơi !


…chị là bạn cũa nn hay là …cô giáo đây ?

Nói cho nn biết để …mà lo sắp …bình dưỡng khí !

Chị đã biết đến danh hiệu của họ thì …chị nói đi !

Thông thường , người Nữ yêu thích Nam nhi đẹp trai , chứ nn có bao giờ nghe Nam nhi ca ngợi của Nam nhi đâu nào , phải hông ?

Dù rằng , Khổng Tử cũng phải khen …đàn ông đẹp :

“ Ai không thấy nét đẹp cũa Tử Đô thì là …hạng không có mắt “

“ Liểu Hạ Huệ …ngồi kề bên Mỹ Nhân tuyệt sắc mà mắt không chuyễn động “.

Trong …2 mẫu người đàn ông trên thì chị chọn ai ?Big Smile

Đôi dòng …



Thiệt là oan cho Lt ! Đã nói là ngu ngơ chả biết gì phải vào PNV để "tầm sư" giải đáp thắc mắc rồi bây giờ bị lên chức cô giáo bất đắc dĩ.

Tại anh nguyen đó. Anh nguyen chịu hoàn toàn trách nhiệm trong quá trình học hỏi của Lt. Anh như-nguyện không chịu trả lời thì anh nguyen kể nha. LT chỉ nghe nói Phan An, Tống Ngọc thôi chứ đâu có biết chuyện về hai người này.

Lt không biết Tử Đô và Liễu Hạ Huệ anh như-nguyện à ! Chữ quốc ngữ thì còn nhớ chút chút, còn điển tích thì Lt xin hàng.

Lt
linhvang
#20 Posted : Friday, January 6, 2006 9:04:33 AM(UTC)
linhvang

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 4,933
Points: 1,248
Woman
Location: University Place, Washington State, USA

Thanks: 23 times
Was thanked: 45 time(s) in 43 post(s)
quote:
Gởi bởi La tham


Chữ quốc ngữ thì còn nhớ chút chút, còn điển tích thì Lt xin hàng.
Lt


Chị còn biết để mà hỏi... thì là khá hơn LV rồi!
Users browsing this topic
Guest (23)
5 Pages123>»
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.