Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

97 Pages«<7778798081>»
Một góc trời Tây Bắc
Ba Tê
#1561 Posted : Tuesday, September 1, 2009 11:32:12 AM(UTC)
Ba Tê

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,175
Points: 423
Woman
Location: San Diego

Thanks: 15 times
Was thanked: 23 time(s) in 23 post(s)
quote:
Gởi bởi PC
Vậy thì cách tốt nhất là đừng bày ra việc nào để làm hết. Ở không cho khoẻ, chị ạ.




Hề hề ...,ở không lại sinh bịnh mới ngặt chứ!Eight Ball
Mà sao mình vô đây 8 vậy ta?Tongue
Để LV tiếp tục điểm sách đi há Blush
Chờ LV...
Rose
xv05
#1562 Posted : Tuesday, September 1, 2009 12:44:16 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
quote:
Gởi bởi PC

Văn hóa VN thì chịu ảnh hưởng nhiều bởi văn hóa Tàu. Cái nguy là ở chỗ đó.

Có người còn nói không lâu nữa, dân VN chỉ thuộc sử Tàu mà không nhớ gì đến sử Việt (vì phim tập).
quote:

Nhiều người bị truyện Kiều ám ảnh, khi gặp khó khăn là chọn con đường bán mình để trả hiếu cho cha mẹ và giúp gia đình.
Chắc khg phải đơn giản vậy đâu.
PC
#1563 Posted : Tuesday, September 1, 2009 10:04:01 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Người Việt mình cũng cứng lắm chớ đừng tưởng bở. Bị một ngàn năm Bắc thuộc mà có bị đồng hóa đâu. Trong khi các nước Tây tạng, Tân cương, Mãn châu bị mất trên bản đồ thế giới rồi.
xv05
#1564 Posted : Wednesday, September 2, 2009 5:19:30 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Ý em là truyện Kiều đã có từ thời thế kỷ 18 mà qua đến thế kỷ 21 người người mới rủ nhau bán mình, nhà nhà mới xúi con cái bán mình (nhiều người trong số đó chắc chắn chưa bao giờ được học Kiều, đọc Kiều hay biết Kiều) mà đổ thừa tại ông Nguyễn Du thì tội cho ổng quá.
PC
#1565 Posted : Wednesday, September 2, 2009 5:50:58 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Chị thì đọc được một tiểu thuyết hiện đại, tác giả tỏ ra chịu nhiều ảnh hưởng Kiều, và nhân vật nữ trong truyện trong lúc nguy khốn của gia đình đã bằng lòng trao thân cho một kẻ có thế lực để cứu toàn gia.

Thiệt ra Kiều bán mình để làm vợ lẽ Mã Giám Sinh chớ không phải để làm điếm. Nàng chỉ bị mắc lừa mà thôi. Nhưng cốt truyện bán mình để cứu gia đình đã len lỏi sâu vào trong một phần nếp nghĩ của một số người, thể hiện như truyện Nửa Đời Hương Phấn mà người bình dân miền Nam hay nghe. Vả lại hy sinh mình để cứu gia đình đối với một phụ nữ thì đi vào con đường bán thân rất là dễ dàng.
Tư tưởng trong Kiều cũng như các tác phẩm văn hóa khác đã góp phần hình thành cách giải quyết các vấn nạn trong đời sống chúng ta đó chớ. Nếu phủ nhận điều này, hoặc cho là nó không đáng kể, thì đâu là vai trò của văn hóa trong cách hành sử của chúng ta.
xv05
#1566 Posted : Wednesday, September 2, 2009 6:57:11 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Vấn đề là ở chỗ các nhân vật Kiều, Sở Khanh, Hoạn Thư, Tú Bà từ là danh từ riêng lại trở thành danh từ chung. Những cô gái làm nghề bán phấn buôn hương có danh từ chung để gọi là "các nàng kiều" cũng như các tên sở khanh, tú bà hay hoạn thư. Vấn đề là ở chỗ đó nhưng mọi người cứ cho rằng các cô đó theo gương Kiều. ClownClown Chị mà có coi phim tậpTàu, Hàn, Đài Loan thì thấy vô số cô đi làm vợ bé để kiếm tiền giúp gia đình mà họ đâu có Truyện Kiều.
Ngoài đời thì câu chuyện đó đầy rẫy trong các nước Á châu và các nước kém phát triển. Những nước này không biết Truyện Kiều bao giờ.
Nghề bán phấn buôn hương là một trong những nghề có sớm nhất trong lịch sử loài người, thời đó đâu đã có Truyện Kiều. Những bằng chứng khảo cổ cũng tìm thấy rằng thời nữ hoàng Cleopatra (spelling??) Ai Cập đã có nghề này rồi.
Nếu muốn, em cũng có thể viết một truyện có cốt truyện là một cô gái chịu làm vợ bé cho người khác để cứu gia đình mà em không hề bị ảnh hưởng gì của truyện Kiều cả. Cái cốt truyện đó là cốt truyện thông dụng nhất, dễ dãi nhất từ cổ chí kim và dễ viết nhất theo em thấy.
xv05
#1567 Posted : Wednesday, September 2, 2009 7:08:28 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
hà hà, chị đừng bắt bẻ câu này: "Cái cốt truyện đó là cốt truyện thông dụng nhất, dễ dãi nhất từ cổ chí kim và dễ viết nhất theo em thấy.", cho rằng nếu dễ vậy thì sao người ta cho Truyện Kiều là áng văn chương tuyệt tác, nó (được cho) là tuyệt tác vì giá trị văn chương mà em có nhắc đến trong mục Minh họa TK.
PC
#1568 Posted : Wednesday, September 2, 2009 7:12:50 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
quote:
Gởi bởi xv05
Chị mà có coi phim tậpTàu, Hàn, Đài Loan thì thấy vô số cô đi làm vợ bé để kiếm tiền giúp gia đình mà họ đâu có Truyện Kiều.


xv quên là truyện Kiều là của Tàu sao. Tất cả các nước chịu ảnh hưởng văn hóa Tàu sao mà na ná với nhau trong đời sống gia đình.
xv05
#1569 Posted : Wednesday, September 2, 2009 7:20:39 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Em đâu có quên Đoạn Trường Tân Thanh là của Thanh Tâm tài nhân nhưng quyển đó khg phải là tác phẩm nổi tiếng gì. Có thể có cả ngàn quyển truyện như thế bên Tàu và các nước khác hông chừng.
Cho nên bảo là tại Truyện Kiều mới thấy là tội tình quá.
xv05
#1570 Posted : Wednesday, September 2, 2009 7:27:55 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Em logout nha, nảy giờ ngồi đây có người nhằn quá Angry
PC
#1571 Posted : Wednesday, September 2, 2009 7:37:01 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Chị không biết các người bán mình cứu gia đình chịu ảnh hưởng từ đâu nhưng ít nhất chị đã đọc một truyện hiện đại mà trong đó tỏ ra tác giả ảnh hưởng bởi tư tưởng của Kiều mà hành sử cho đời họ (hay cho nhân vật của họ).

Chỉ cần lấy một thí dụ nhỏ. Ở đây có ai đồng ý quan niệm tài mệnh tương đố, hồng nhan thì bạc phận, có tài sắc là gặp khổ v..v... không? Nếu có thì quan niệm đó từ đâu mà ra? Có phải từ truyện Kiều mà họ học hay không?
xv05
#1572 Posted : Wednesday, September 2, 2009 8:40:29 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Đã nói ra mà còn rình rình trở vô , có ăn đòn cũng đáng lắm Big Smile
Em không đồng ý với quan niệm đó tí nào, chỉ là đổ thừa mà thôi.
PC
#1573 Posted : Wednesday, September 2, 2009 8:52:42 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Dĩ nhiên là xv không đồng ý rồi, nhưng còn các người khác. Nếu đọc rải rác trong sách vở Việt Nam chúng ta hay gặp những phát biểu kiểu đó. Hoặc giả thấy người tài sắc nào gặp chuyện như không chồng, nhiều chồng, làm bé, làm kế thất, ly dị, bị chết trước khi già v..v.. là ngay lập tức họ chép miệng: hồng nhan bạc mệnh, tài mệnh tương đố, trời xanh ghen ghét (?).
xv05
#1574 Posted : Wednesday, September 2, 2009 10:33:10 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Thì em thỉnh thoảng cũng lải nhải vậy để an ủi người khác Big Smile
PC
#1575 Posted : Wednesday, September 2, 2009 10:43:52 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Vậy khi "lải nhải" vậy thì xv có nghĩ là mình đang chịu ảnh hưởng truyện Kiều không vậy?


xv05
#1576 Posted : Thursday, September 3, 2009 8:43:00 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
KhôngBig Smile. Em bị ảnh hưởng cải lương và người lớn chung quanh mà cải lương và nhg~ ng` lớn đó thì có thể có (cũng có thể khg) bị ảnh hưởng của truyện Kiều. Nếu vậy thì coi như em bị ảnh hưởng gián tiếp (?) Big Smile
Có điều là em khi nói an ủi vậy vì em biết là đối tượng muốn nghe vậy, nên an ủi để làm vừa lòng họ chớ bản thân em khg tin hoặc khg đồng ý với quan niệm đó.

Thật ra truyện Kiều với em trước nay chỉ là đọc chơi thôi chớ còn mê thì em mê nhiều cuốn khác hơn nhiều tuy đến giờ cũng còn nhớ nhiều điển tích trong đó. Có thể đó là lý do tại sao lúc xưa thích đọc cho hết - vì tò mò mấy cái điển tích. Bây giờ mà biểu ngồi đọc Kiều từ đầu chí cuối thì oải lắm Tongue
PC
#1577 Posted : Thursday, September 3, 2009 5:44:01 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Theo chị thấy thì truyện Kiều ảnh hưởng trong miền Bắc nhiều hơn trong Nam. Người trong Nam lại chịu ảnh hưởng bởi truyện Lục Vân Tiên là nhiều. Nếu so sánh tánh cách của hai nhân vật nam Kim Trọng và Lục Vân Tiên thì không biết có sự trùng hợp không mà người đàn ông tốt (lý tưởng) của hai miền cũng có thể thấy đại diện ở hai nhân vật này.

Riêng cá nhân chị thì chỉ biết truyện Kiều khi đi học và đọc trong sách vở. Không thích mấy vì cốt truyện buồn quá. Có lần nghe ông nào bảo: học thuộc lòng truyện Kiều thì là thi sĩ một nửa rồi, cho nên cũng rán học, đâu được đoạn đầu là bỏ cuộc (hello chị Ba Tê).

Mấy tuần nay vì minh họa truyện Kiều mà phải lôi nó ra mà đọc lại. xv có nghĩ tới tác phẩm kế tiếp "cần" minh họa không vậy?
xv05
#1578 Posted : Thursday, September 3, 2009 9:01:54 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Em chưa bao giờ đọc Lục Vân Tiên, chỉ xem truyện tranh và cải lương nhưng cũng biết được hai câu Big Smile... khoan khoan ngồi đó chớ ra, nàng là phận gái ta là phận trai ... Ngoài hai câu trên ra thì em còn biết mấy câu như
Vân Tiên cõng mẹ chạy ra
Đụng phải bà già cõng mẹ chây vô
Vân Tiên cõng mẹ chạy vô
Đụng phải cái bồ cõng mẹ chạy ra
Vân Tiên cõng mẹ chạy ra
Đụng phải cột nhà cõng mẹ chạy vô
Vân Tiên cõng mẹ chạy.... Big Smile

Em đoán là nhân vật trong Kiều đa dạng hơn LVT và tình huống hỷ nộ ái ố nhiều hơn.

Em cũng chưa được đọc Chinh Phụ Ngâm (là Cung Oán Ngâm Khúc?) dù có biết vài đoạn và biết nội dung. Em khg nhớ hồi trước nhà có các sách này hay khg, nếu có mà em bỏ qua thì cũng là lạ, có thể có nhưng thất lạc. Có điều hồi đó mấy chị em bực bội lắm vì không hiểu nổi tại sao người phụ nữ trong tác phẩm đó cứ ngồi đó mà than thở, khg chịu đi kiếm việc làm để mưu sinh hay dấn thân phục vụ xã hội để tự khuây khỏa, tìm nguồn vui Eight Ball


Từ Thụy
#1579 Posted : Thursday, September 3, 2009 10:05:54 PM(UTC)
Từ Thụy

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,394
Points: 39
Woman

Thanks: 2 times
Was thanked: 3 time(s) in 3 post(s)
Đọc hai người nói qua lại thật thú vị Blush.

Theo thiển ý thì Thụy thấy có lẽ truyện Kiều ít nhiều cũng ăn sâu vào văn hóa của người Việt rồi, không chỉ ở trong trường học mà ngoài xã hội Thụy cũng thấy có các cụ già không hề đến trường mà vẫn có thể nói nhiều câu trong truyện Kiều. Hồi xưa phụ nữ không có tiếng nói gì trong xã hội, bị thái độ trọng nam khinh nữ đè nặng từ trong gia đình đi ra đến ngoài xã hội, thì phụ nữ làm gì có thể giải thoát được những cái ách của gia đình? Họ đâu có cơ hội được học hành, hiểu biết, tiếp xúc nhiều với thế giới bên ngoài đâu, thì làm gì họ có khả năng làm chuyện gì khác ngoài bán mình, hoặc buôn gánh bán bưng chẳng hạn (mà nghề này có thể vừa nghèo vừa khổ vẫn không đủ nuôi nấng hoặc cứu gia đình trong cơn hoạn nạn). Đó là cái giới hạn của phụ nữ thời xưa. Họ bị cái xã hội... đì. Con gái lớn lên thì chỉ biết lấy chồng sanh con. Họ bị brain wash chuyện đó, và nghĩ công việc họ chỉ có thế. Cho nên chuyện bán mình hay làm lẽ là chuyện dễ hiểu. Từ hồi nào đến giờ hễ nói đến phụ nữ họ nói đến sắc (chứ không nói đến tài). Sắc để làm gì? Để... câu đàn ông?!

Ngày nay có nhiều người cũng làm việc này tuy xã hội đã thay đổi rất nhiều cho phụ nữ. Có thể họ muốn con đường ngắn, dễ dàng hơn là tự mình tranh đấu để sống còn bằng con đường khác.
linhvang
#1580 Posted : Friday, September 4, 2009 12:49:46 AM(UTC)
linhvang

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 4,933
Points: 1,248
Woman
Location: University Place, Washington State, USA

Thanks: 23 times
Was thanked: 45 time(s) in 43 post(s)
LV cũng không thuộc thơ trong Kiều, tuy còn nhớ được cốt truyện. Chắc tại hồi đó vì không theo ban C là ban văn chương, sinh ngữ nên không học kỹ (không nhớ giỏi như chị Huệ).
Users browsing this topic
Guest (65)
97 Pages«<7778798081>»
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.