Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

5 Pages«<2345>
Phượng Hoàng
xv05
#61 Posted : Thursday, July 9, 2009 12:43:06 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Mắc cười giống mẹ hay con két giống mẹ Big Smile hở chị Huệ?
Huệ
#62 Posted : Friday, July 10, 2009 12:25:58 AM(UTC)
Huệ

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,105
Points: 0


Con két giống mẹ (giống hồi nào, chỉ giống ở chỗ biết múa theo nhạc thôi chớ - hồi xưa mỗi lần tụi nhỏ chơi đàn thì Huệ cũng có...minh họa theo). Tongue

PC
#63 Posted : Monday, July 13, 2009 5:15:05 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
quote:
Gởi bởi xv05

Chị PC, tại sao con rùa được đặt vô hàng tứ linh?


Vua Phục Hy thời thượng cổ đã phỏng theo các quẻ vạch từ mai một con rùa nổi lên ở sông. Đó là khởi nguồn của Kinh Dịch.
hongkhackimmai
#64 Posted : Tuesday, July 14, 2009 8:09:34 AM(UTC)
hongkhackimmai

Rank: Advanced Member

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,788
Points: 774

Thanks: 3 times
Was thanked: 103 time(s) in 89 post(s)
quote:
Gởi bởi Huệ
......... Còn bơi với chị thì thú thiệt, Huệ xin kiếu, Huệ chỉ muốn lặn thôi.
Chị enjoy nha. floating




Khoan khoan ngồi đó kiếu chi
Bơi thì không được, lặn thì được mô
Bay thì không cánh bay chi
Ở đây đấu láo có gì cũng dzui
Bàn dô thì phải tán lui
Cò kèn có cựa... thụi nhau là thường
Cớ chi nàng dọn cơm.... Mường
Không cho Mán gặm cục đường... ăn roi

Big Smile


quote:
Gởi bởi Huệ


Nhưng Huệ đã hiểu ý của PC rồi, nên Huệ xin thân ái bắt tay PC để xin phép không bàn chuyện câu ca dao "phượng hoàng đậu chốn cheo leo" nữa. Không phải I rest my case (vì Huệ chưa có nghiêng về một thuyết nào cả, chỉ muốn học hỏi thôi, chẳng có case nào cả), mà là case closed. Rose





Cây ngàn năm vẫn mọc
Dù tuyết mưa đông giá
Cây vẫn sống nhăn răng có rét mô nà ?
Cớ chi giữa đường đứt gánh
Nàng đòi rét mai cây ???
Lại nhì nhằng không rét
Chỉ có co ro
Ôi cờ lô, ối cờ lô
Cái cây buồn năm phút

Tớ lấy mồ hôi xối một chút
Nàng dô đi cây vẫn đứng đây nè
Đằng kia
Có con chim két mà đậu cành me
Để cho hai họ te tua cấu cào
Phượng Hoàng đâu ? phượng hoàng nào ?

Big Smile


xv05
#65 Posted : Wednesday, July 15, 2009 10:06:20 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
quote:
Gởi bởi PC

quote:
Gởi bởi xv05

Chị PC, tại sao con rùa được đặt vô hàng tứ linh?


Vua Phục Hy thời thượng cổ đã phỏng theo các quẻ vạch từ mai một con rùa nổi lên ở sông. Đó là khởi nguồn của Kinh Dịch.


Ngộ ha! Đó chỉ là sự tình cờ thôi.
Cũng như ông Newton thấy trái táo rơi mà phát minh ra định luật trái táo. Trong trường hợp này thì cái định luật trái táo mới có giá trị và điều / người đáng được tôn sùng hay ca ngợi là ông Newton chứ không phải trái táo.

Trở lại với con rùa nọ, ông vua thấy cái mai con rùa mà nảy ra sáng kiến về Kinh Dịch. Cũng vậy, Kinh Dịch có giá trị và ông vua Phục Hy đáng được ca ngợi hay tôn sùng chứ đâu phải con rùa.

Trong cả hai trường hợp, trái táo muôn đời vẫn rơi và mai con rùa muôn đời vẫn có những vạch (thiên nhiên, luật tự nhiên muôn đời vẫn vậy) nhưng nếu không có ông Newton hay vua Phục Hy thì có thể sẽ không có định luật trái táo hay Kinh Dịch. Hoặc cũng có thể cả hai ông Newton và Phục Hy vẫn phát minh ra định luật trái táo và Kinh Dịch dựa vào một sự tình cờ đúng lúc đúng nơi nào đó vì từ căn bản hai ông đã có khái niệm về những điều đó rồi, chỉ cần phải chờ một dịp hay một phương tiện thích hợp để cái khái niệm đó thăng hoa.

Huệ
#66 Posted : Wednesday, July 15, 2009 10:45:05 AM(UTC)
Huệ

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,105
Points: 0

quote:
Gởi bởi PC

quote:
Gởi bởi xv05

Theo em nhớ thì Phượng Hoàng (theo truyền thuyết, dù khg biết loài chim này có thật hay không) là tên hai con chim cùng giống ghép lại, với Phượng là chim trống còn Hoàng là chim mái. Nhưng không hiểu tại sao người ta lại hay dùng Phượng để đặt tên con gái và Hoàng cho con trai. Trường hợp Hoàng cũng có đặt cho con gái nhưng Phượng thì hầu như chưa thấy ai dùng đặt tên cho trai.


Phượng và Hoàng ngòai nghĩa là lòai chim còn có nghĩa khác tùy theo cách viết chữ Hán. Phượng còn có nghĩa là hoa phượng, hoàng còn có nghĩa là màu vàng, là thuộc về vua (như Hoàng đế, viết khác với hoàng là chim! Hello quý vị nào biết chữ Hán xác minh giùm). Nhớ hồi đó mình có ông đại sứ tên Trần Kim Phượng thì phải? Chắc phượng này là con chim trống bằng vàng chớ hổng phải lòai bông nở vào mùa hè 24 karat từng làm ông Tu Le tương tư không dứt nổi!

Ngòai ra ta cũng nên thêm là ngày xưa vua Tàu lấy rồng làm biểu tượng hoàng gia, phượng thì dành cho quan cấp thượng thư, lân ra đời thì có bậc vĩ nhân xuất hiện, cho nên khi nghe tin có một con lân bị bắn chết là đức Khổng tử thấy rầu rỉ râu ria ra rậm rạp vì biết Ngài sắp chầu trời rồi!
PC,
Phiên âm là hoàng có tới 26 chữ khác nhau trong tiếng Trung Hoa. Huệ lượm ra đây 3 chữ thôi nhé:

1. hoàng
a) nghĩa là ông vua

b) nghĩa là to lớn

viết: (cả phồn thể lẫn giản thể đều viết giống nhau)

2. hoàng

vàng, màu vàng

viết: (phồn thể) (giản thể)

3. hoàng
chim phượng hoàng (con mái)

viết: (phồn thể & giản thể)

Còn phiên âm phượng chỉ có một chữ (nghĩa) là chim phượng hoàng (con trống). Phượng nghĩa là hoa phượng có lẽ không có trong chữ Hán (không rõ có trong chữ nôm có phượng hay không).

viết: (phồn thể) (giản thể)



PC
#67 Posted : Wednesday, July 15, 2009 2:54:51 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Chị Huệ,
PC chỉ trả lời cho xv thắc mắc của xv đặt ra ở trên mà thôi, không đi sâu vào các nghĩa chữ Hán của chữ Phượng.
Hình như khi mình dùng chữ "phiên âm" là mình viết cái âm đọc lên của tiếng nước ngòai, như ngộ khi mình viết lại từ nghĩa là tôi khi người Tàu nói tiếng Quảng Đông, nhưng khi mình viết thành tiếng ngã là mình viết tiếng Hán Việt của từ ngộ này. Phượng Hoàng không phải là phiên âm mà là tiếng Hán Việt.
À, mà hôm nay PC mới biết giao nghĩa là rồng!
PC
#68 Posted : Wednesday, July 15, 2009 4:54:11 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)

quote:
Gởi bởi xv05

quote:
Gởi bởi PC

quote:
Gởi bởi xv05

Chị PC, tại sao con rùa được đặt vô hàng tứ linh?


Vua Phục Hy thời thượng cổ đã phỏng theo các quẻ vạch từ mai một con rùa nổi lên ở sông. Đó là khởi nguồn của Kinh Dịch.


Ngộ ha! Đó chỉ là sự tình cờ thôi.
Cũng như ông Newton thấy trái táo rơi mà phát minh ra định luật trái táo. Trong trường hợp này thì cái định luật trái táo mới có giá trị và điều / người đáng được tôn sùng hay ca ngợi là ông Newton chứ không phải trái táo.

Trở lại với con rùa nọ, ông vua thấy cái mai con rùa mà nảy ra sáng kiến về Kinh Dịch. Cũng vậy, Kinh Dịch có giá trị và ông vua Phục Hy đáng được ca ngợi hay tôn sùng chứ đâu phải con rùa.

Trong cả hai trường hợp, trái táo muôn đời vẫn rơi và mai con rùa muôn đời vẫn có những vạch (thiên nhiên, luật tự nhiên muôn đời vẫn vậy) nhưng nếu không có ông Newton hay vua Phục Hy thì có thể sẽ không có định luật trái táo hay Kinh Dịch. Hoặc cũng có thể cả hai ông Newton và Phục Hy vẫn phát minh ra định luật trái táo và Kinh Dịch dựa vào một sự tình cờ đúng lúc đúng nơi nào đó vì từ căn bản hai ông đã có khái niệm về những điều đó rồi, chỉ cần phải chờ một dịp hay một phương tiện thích hợp để cái khái niệm đó thăng hoa.




Hai trường hợp này không thể so sánh được vì chị chỉ nói vắn tắt tại sao con rùa lại được coi là con vật linh của văn hóa Tàu (và Việt). Chuyện ông Newton là chuyện thật trong lịch sử khoa học cận đại. Còn vua Phục Hy thuộc về huyền sử rồi, còn không biết có thật một ông vua hay là chỉ một thời đại. Mai con rùa mà Phục Hy thấy có những vạch đặc biệt, chớ không phải bất cứ cái mai nào cũng có quẻ dịch hiện lên. Dĩ nhiên, đây cũng chỉ là huyền thọai thôi chớ không biết có thật hay không. Sự hình thành kinh Dịch là cả một điều kỳ diệu, huyền nhiệm vì cuốn Kinh ấy là căn bản cho nhiều môn học của Trung quốc (nho, y, lý, số...).
Con rùa cũng là linh vật của văn hóa Việt trong truyền thuyết thần kim quy chỉ vẽ xây cổ loa thành, truyền thuyết trao thanh gươm cho vua Lý và lấy lại (hồ Hoàn Kiếm).

Trong "truyền thuyết" Tongue cận đại con rùa cũng là linh vật của dân vượt biên, xv có nhớ không? Wink
Huệ
#69 Posted : Wednesday, July 15, 2009 6:09:35 PM(UTC)
Huệ

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,105
Points: 0


Sure. Phượng hoàng là chữ Hán Việt. Huệ chỉ muốn nói khi người Hoa phát âm "hoàng" (homonyme) thì họ có thể viết ra tới 26 chữ với nghĩa khác nhau (chớ chữ Hán không có chữ đánh vần là p h ư ợ n g). PC muốn có người xác minh hoàng có nhiều nghĩa thì Huệ tìm giúp.
Vũ Thị Thiên Thư
#70 Posted : Wednesday, July 15, 2009 11:42:17 PM(UTC)
Vũ Thị Thiên Thư

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,033
Points: 2,430
Woman
Location: Thung Lũng Lá Rơi

Thanks: 231 times
Was thanked: 87 time(s) in 84 post(s)

Các chị

Nếu tìm nguyên chữ Phượng Hoàng từ gốc Hán Văn thì có tất cả 3 chữ Phượng và 20 chữ Hoàng

TT chép lại trong tự điển Hán Việt
Chim Phượng Hoàng trong truyền thuyết, không biết có thật sự không
Cũng như Khúc Phượng Cầu Hoàng cuả Tư Mã ??


Phượng



凤 phượng kỉ 2 gdhn male phoenix; symbol of joy FENG4 FUNG6
鳯 phượng điểu 2 gdhn male phoenix; symbol of joy FENG4
鳳 phượng điểu 3 phượng hoàng vhn male phoenix; symbol of joy FENG4 FUNG6

Hoàng



凰 hoàng kỉ 9 chim phượng hoàng vhn female phoenix HUANG2 WONG4

喤 hoàng khẩu 9 gdhn ah; harmony HUANG2 WONG4

徨 hoàng sách 9 bàng hoàng vhn doubtful, irresolute, vacillating HUANG2 WONG4

惶 hoàng tâm 9 bàng hoàng vhn fearful, afraid, anxious, nervous HUANG2 WONG4

潢 hoàng thuỷ 12 gdhn expanse of water, lake, pond HUANG2 WONG4

煌 hoàng hoả 9 gdhn bright, shining, luminous HUANG2 WONG4

癀 hoàng nạch 12 gdhn jaundice HUANG2 WONG4

皇 hoàng bạch 4 hoàng tộc vhn royal, imperial; ruler, superior HUANG2 WONG4

磺 hoàng thạch 12 lưu hoàng vhn sulphur; brimstone HUANG2 WONG4

篁 hoàng trúc 9 gdhn bamboo grove; bamboo CHUAN2 HUANG2 WONG4

簧 hoàng trúc 12 gdhn reed of woodwind instrument HUANG2 WONG4

蝗 hoàng trùng 9 gdhn kind of locust HUANG2 WONG4

蟥 hoàng trùng 12 gdhn leech HUANG2 WONG4

遑 hoàng xước 9 gdhn leisure, leisurely; hurry about HUANG2 WONG4

鐄 hoàng kim 12 gdhn bell HENG2 TANG1

隍 hoàng phụ 9 hoàng thành vhn dry ditch, dry moat HUANG2 WONG4

hoàng gdhn

鰉 hoàng ngư 9 gdhn sturgeon HUANG2 QIU1 WONG4

鳇 hoàng ngư 9 gdhn sturgeon HUANG2 WONG4

黄 hoàng hoàng họ Hoàng, đàng hoàng vhn yellow; surname HUANG2

PC
#71 Posted : Thursday, July 16, 2009 5:44:05 AM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
PC đâu có ý tìm hiểu nghĩa của mấy chữ mà giở tự điển Hán Việt ra chúng ta có ngay. PC chỉ muốn xác minh lại về cái con phượng hoàng có thật hay không mà thôi. Nếu ngày xưa không có mà bây giờ lại có, tại sao? Mục đích người dựng đứng chuyện đó là để làm gì.

Còn phượng hoàng mà mình hay nhắc tới trong sử sách chỉ là truyền thuyết, Đông Tây gì cũng đồng ý điểm này. (Khúc Phượng Cầu Hoàng chỉ là bản nhạc chị VTTT ơi, giống như bài Phụng Vũ của cây sáo Nguyễn Đình Nghĩa). Kế đó chúng ta lại đi tới chuyện tại sao con rùa là con có thật lại được nằm trong bộ tứ linh. Chị Huệ có nêu lên nghi vấn là nếu là con vật linh thiêng tại sao người Tàu họ dùng chữ con rùa để chửi mắng. Hì hì, PC cũng có nghĩ ra về cái chuyện này, nhưng đang để ý coi có ai người Tàu để hỏi lại cho chắc ăn! Vì mình ở đây toàn người Việt không, ai mà kiểm chứng được.
xv05
#72 Posted : Thursday, July 16, 2009 9:49:28 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
quote:
Gởi bởi PC

Sự hình thành kinh Dịch là cả một điều kỳ diệu, huyền nhiệm vì cuốn Kinh ấy là căn bản cho nhiều môn học của Trung quốc (nho, y, lý, số...).
Thì bởi vậy nên em mới nói là trong trường hợp đó thì kinh Dịch mới có giá trị chớ làm sao con rùa có giá trị cho được (!?)
quote:


Con rùa cũng là linh vật của văn hóa Việt trong truyền thuyết thần kim quy chỉ vẽ xây cổ loa thành, truyền thuyết trao thanh gươm cho vua Lý và lấy lại (hồ Hoàn Kiếm).

Trong "truyền thuyết" Tongue cận đại con rùa cũng là linh vật của dân vượt biên, xv có nhớ không? Wink

À, cái này thì đúng là khác với chuyện con rùa liên quan đến kinh Dịch à nha. Nếu như từ đầu em hỏi chị là tại sao con rùa lại được xếp vào hàng linh vật mà chị đưa dẫn chứng trên (thần Kim Quy, rùa vàng hồ Hoàn Kiếm..v.v...) ra thì em đồng ý, đàng này chị lại dẫn chuyện kinh Dịch (dính) với cái mai con rùa (cho dù là cái mai đặc biệt đi nữa) thì em không thấy linh cái chỗ nào mà chỉ thấy là sự tình cờ hữu lý mà thôi.

Chuyện rùa với dân vuợt bên thì em chưa được nghe, nhưng em có nghe chuyện cá voi (người mình gọi là cá Ông (?)) khi bão làm chìm ghe thì có cá voi đến đưa ghe và người bị nạn vô bờ. Điều này sau được giải thích là thật ra cá voi cũng bị bão quất nên nó phải nương theo tàu / ghe vô bờ để tránh bão và vô hình chung lại giúp người bị nạn.
Vũ Thị Thiên Thư
#73 Posted : Thursday, July 16, 2009 12:56:51 PM(UTC)
Vũ Thị Thiên Thư

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,033
Points: 2,430
Woman
Location: Thung Lũng Lá Rơi

Thanks: 231 times
Was thanked: 87 time(s) in 84 post(s)

Chị PC
TThư chỉ muốn tra lại chữ để bổ túc cho những chữ chị Huệ chép vào thôi
Phượng Hoàng trong truyền thuyết , là loài chim do đó mới tra từ nguyên gốc Hán , mỗi chữ là một giống như các sách diễn giải, nhưng chưa thấy chứng minh có thật hay không.
Cũng như Rồng , Giao Long..??

Khúc đàn Phượng Cầu Hoàng do Tư Mã khảy đã làm xiêu lòng Văn Quân thì trong điển tích có ghi lại , chắc chị cũng nhớ mà , nhưng thật ra cũng chưa được nghe, nên cũng chưa tin hén !!
PC
#74 Posted : Thursday, July 16, 2009 7:15:35 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
quote:
Gởi bởi xv05
Nếu như từ đầu em hỏi chị là tại sao con rùa lại được xếp vào hàng linh vật mà chị đưa dẫn chứng trên (thần Kim Quy, rùa vàng hồ Hoàn Kiếm..v.v...) ra thì em đồng ý,


No way, Jose!
Nếu chị đưa chuyện Thần Kim Quy ra thì trật đường rầy rồi, vì Thần Kim Quy là truyện của Việt Nam, trong khi chúng ta đang nói về tứ linh theo văn hóa Tàu. Phải dẫn chuyện trong văn hóa Tàu ra mới đúng chứ!
xv05
#75 Posted : Friday, July 17, 2009 10:14:28 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
quote:
Gởi bởi PC

quote:
Gởi bởi xv05
Nếu như từ đầu em hỏi chị là tại sao con rùa lại được xếp vào hàng linh vật mà chị đưa dẫn chứng trên (thần Kim Quy, rùa vàng hồ Hoàn Kiếm..v.v...) ra thì em đồng ý,


No way, Jose!
Nếu chị đưa chuyện Thần Kim Quy ra thì trật đường rầy rồi, vì Thần Kim Quy là truyện của Việt Nam, trong khi chúng ta đang nói về tứ linh theo văn hóa Tàu. Phải dẫn chuyện trong văn hóa Tàu ra mới đúng chứ!


hì hì, nếu vậy thì em thấy không có gì là linh hết trọi !!!
PC
#76 Posted : Friday, July 17, 2009 5:02:55 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Nghĩa là em tin con rùa Thần Kim Quy và con rùa hồ Hoàn Kiếm là linh thiêng? Còn con rùa ở Hoàng hà (dường như trên con sông này mà Phục Hy thấy con rùa nổi lên) là không có linh?

xv05
#77 Posted : Friday, July 17, 2009 5:51:31 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
quote:
Gởi bởi PC

Nghĩa là em tin con rùa Thần Kim Quy và con rùa hồ Hoàn Kiếm là linh thiêng? Còn con rùa ở Hoàng hà (dường như trên con sông này mà Phục Hy thấy con rùa nổi lên) là không có linh?

Nói tin hay khg tin thì cũng khó nói. Vì làm sao biết được thần Kim Quy và rùa hồ HK có thật hay chuyện bịa vì cả hai đều là truyền thuyết, (cũng như truyền thuyết con Rồng cháu Tiên và rất nhiều truyền thuyết khác của VN và các nước khác). Tuy vậy mình có thể chấp nhận những truyền thuyết này, (ở đây (mình đang đề cập) là chuyện thần Kim Quy và rùa hồ HK), vì trong nhg~ truyền thuyết này hai con rùa xuất hiện với sứ mạng (được cho là) hiển linh.

Còn con rùa liên quan đến kinh Dịch thì (theo quan điểm của em) chỉ tương đương với trái táo của ông Newton mà thôi, có nghĩa chỉ là một sự tình cờ đúng lúc, đúng nơi. Vì khg có con rùa, có thể rồi ông vua cũng vẫn làm ra kinh Dịch theo một dạng khác.

Chị có thể nói: vậy khg có thần KQ thì vua An D Vương cũng vẫn xây được Cổ Loa thành. Đúng vậy. Nhưng trong truyền thuyết nói là Thần KQ "chỉ dạy" cho cách xây CL thành, là có mang theo sứ mạng hiển linh. Nếu như truyền thuyết nói, vua ADV thấy cái mai con rùa rồi nghĩ ra cách xây CL thành thì lại khác, đó là sự tình cờ (trong truyền thuyết).
PC
#78 Posted : Saturday, July 18, 2009 5:47:25 AM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
quote:
Gởi bởi xv05
Còn con rùa liên quan đến kinh Dịch thì (theo quan điểm của em) chỉ tương đương với trái táo của ông Newton mà thôi, có nghĩa chỉ là một sự tình cờ đúng lúc, đúng nơi. Vì khg có con rùa, có thể rồi ông vua cũng vẫn làm ra kinh Dịch theo một dạng khác.


Chắc chị viết không rõ làm cho xv hiểu khác. Vua Phục Hy nhìn thấy trên mai của một con rùa nổi lên ở sông (Hoàng hà?) có những vạch đặc biệt, ông theo đó mà lập nên các quẻ khởi nguồn cho Kinh Dịch. Nghĩa là chỉ con rùa đó mới có những vạch đặc biệt trên mai của nó mà thôi. Các con rùa khác không có. Newton nhìn thấy táo rơi mà phát kiến ra định luật vạn vật hấp dẫn. Trái táo đó rơi đúng lúc trực giác ông phát triển tới lúc chín muồi. Còn con rùa của Phục Hy có ghi vạch trên đó mà các con khác không có. Nếu không có con rùa đó (specific) ghi vạch thì Phục Hy đâu có dựa vào đó mà lập quẻ. Còn trái táo của Newton thì bất cứ trái nào trên cây mà ông đang nằm dưới gốc rơi xuống đều có thể làm cho ông eureka như vậy. Cho nên chị mới nói hai trường hợp khác hẳn nhau.


xv05
#79 Posted : Saturday, July 18, 2009 12:24:06 PM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Bất cứ rán nghĩ cách nào em cũng không sao thấy con rùa đó linh cho được Sad. Phải chi hồi đó họ bịa ra là ông vua PH nằm mộng thấy có ông tiên hiện ra bảo ngày mai ngài nhớ ra ngồi chầu rìa ở bờ sông, sẽ thấy sứ giả của tôi mang đến cho ngài một sáng kiến mới mẻ, ngài hãy cứ theo đó mà làm... balabala... thì hay biết mấy!



PC
#80 Posted : Saturday, July 18, 2009 3:55:37 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
xv không thấy con rùa của Phục Hy linh, nhưng mà người Tàu cổ xưa họ thấy nó linh (vì nó khởi nguồn cho bộ kinh vĩ đại của Trung Hoa). Từ đầu tới giờ chúng ta chỉ nói về nền văn hóa cổ của Tàu và Việt cho 4 con vật này là tứ linh. xv hỏi tại sao con rùa được xếp vào tứ linh. Chị đưa ra truyền thuyết giải thích con rùa là linh vật trong văn hóa Tàu, và nhân tiện nhắc lại tính chất linh thiêng của con rùa Thần Kim Quy và rùa hồ Hoàn Kiếm trong văn hóa Việt. Chớ chị đâu có thuyết phục xv là con rùa là con vật linh thiêng. Hy vọng là xv hiểu sự rạch ròi trong các bài viết thuộc topic này của chị. Nghĩa là nếu sau này khi đọc sách báo hay nghe ai nói về 4 con linh vật của văn hóa Tàu thì ít nhất xv cũng "nắm" được và trả lời cho người nào thắc mắc sao gọi chúng là linh (nhất là con rùa!). Chúng ta đang học hỏi về một nét của văn hóa cổ của Tàu chớ không phải là đang chứng minh con rùa là linh!
Users browsing this topic
Guest (5)
5 Pages«<2345>
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.