Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

4 Pages<1234>
Trèo núi Phú Sĩ - Nguyễn Hồng Anh
camel
#21 Posted : Monday, May 5, 2008 4:34:42 PM(UTC)
camel

Rank: Advanced Member

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 385
Points: 60

Thanks: 1 times
Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)




... đặc biệt người Nhật ở những nơi tôn nghiêm họ ăn mặc rất là trang trọng để biểu lộ sự thành kính...



... một nét văn hóa của người Nhật là cởi bỏ giày khi vào nhà ai , hay đâu... nhưng đừng bao giờ quên đi vớ (và nhớ đừng đi vớ bốc mùi Big Smile) , người ngọai quốc khi đến các nơi như đền đài đi sandal là chuyện thường nhưng có người không có vớ !




  • ... lạ một điều ở Nhật nhà thì nhỏ hẹp , nhưng Chùa chiềng hay đền thờ thì lại rất ư là "rộng rãi" và cảnh trí rât là thoáng với vườn sau sân trước...


  • Tonka
    #22 Posted : Tuesday, May 6, 2008 12:10:37 AM(UTC)
    Tonka

    Rank: Advanced Member

    Groups: Administrators
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 9,643
    Points: 1,524

    Thanks: 95 times
    Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
    Ủa link hết work rồi hở? Vậy thì cứ vào đây mà mày mò:

    http://www.avtravelonline.com

    Thường thì họ tổ chức đi xem hoa anh đào vào dịp cuối tháng 3 hay đầu tháng 4 chi đó, một hay hai chuyến là nhiều. Hôm qua vào xem thì thấy ghi giá là ~2400 đô cho 10 ngày du ngoạn, bao ăn uống, chỗ ở, vé khứ hồi từ LAX, chuyên chở đây đó, khách san 4-5 sao.
    Không tệ hở

  • Huệ
    #23 Posted : Tuesday, May 6, 2008 1:35:49 AM(UTC)
    Huệ

    Rank: Newbie

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 2,105
    Points: 0

    Nhớ đem theo tất/vớ. Big Smile
    PC
    #24 Posted : Tuesday, May 6, 2008 2:46:23 AM(UTC)
    PC

    Rank: Advanced Member

    Groups: Moderator, Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 5,669
    Points: 28
    Woman

    Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
    Người Mỹ thì lại kỵ đi vào nhà có lót thảm mà lại không mang giầy, chỉ có vớ. Vì tụi nó cho là mùi mồ hôi do chân ra sẽ bám vào thảm rất khó tẩy mùi đi, thà là mang giầy bụi bặm mà lại dễ dọn sạch hơn.

    camel
    #25 Posted : Tuesday, May 6, 2008 3:11:57 AM(UTC)
    camel

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 385
    Points: 60

    Thanks: 1 times
    Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)
    quote:
    Gởi bởi xv05

    Em luôn cảm thấy Nhật là một nơi đầy lãng mạn, xinh đẹp và nội tâm, tâm tình người Nhật đầy bí ẩn, dịu dàng, chắc mình bị ảnh hưởng qua sách và phim ảnh ) nhưng lại ít có cảm giác như vậy khi nghĩ về các nước và dân ở các xứ Á châu khác - dù em chưa đi đâu hết (Shy). Không hiểu anh Camel có cảm tưởng giống vậy khi ở Nhật không hay là em tưởng tượng nhiều quá?


    Chị TK, đi tour Nhật 7-10 ngày mà chỉ có khoảng 2000 à, rẻ quá, khg biết có bao vé máy bay luôn không, chắc là không bao ăn uống và vé vô cửa tham quan đâu chỉ bao accomomdation, transport và hướng dẫn viên thôi.




    Chị tk , $2.400 không rẻ không mắc , gặp mấy ông là gật đầu cái rụp... còn hơn tự mình do homework dù có khéo tính cũng bị mấy bà vợ cằn nhằn ! Gia' này không biết có trừ hao xăng máy bay tăng giá không nữa.

    Chị xv hỏi cảm tưởng camel là hỏi lộn người rồi
  • .
    Chỉ biết thế này thôi , đàn ông Nhật thì ít nói , ít biểu lộ tình cảm , rất trách nhiệm... đàng sau cái bề ngòai mặt trong của họ rất là cương cường. Nếu vì nhu cầu làm việc thì dù cho có vợ yêu , đào nhí chờ đợi ở nhà hay bên ngòai thì họ cũng không bỏ vị trí. Điều này cho thấy họ đáng sợ... cứ nghĩ đến thời Minh Trị Thiên Hoàng dời đô về Tokyo , chiến thắng cuộc nội chiến giữa các sứ quân ,mở mang nước Nhật bằng "máu".... và sau này đệ nhị thế chiến những người đàn ông Nhật này đã khiến các chủng tộc da trắng phải kiêng dè dân Á Châu.
    Người phụ nữ Nhật hôm xưa không biết sao , nhưng hôm nay họ đúng là lúc nào cũng biểu lộ cho mọi người nét dịu dàng , nụ cười như hoa trên môi hình như là đặc điểm của phụ nữ Nhật. Trong đời sống gia đình hiện nay khi ghé thăm nhà mấy người bạn , người phụ nữ sau 1 ngày làm việc mệt nhọc , về đến nhà vẫn phải lo dọn dẹp , giặt đồ v.v... nhưng ngòai đường thì họ không thua kém gì đàn ông , trong công ty người phụ nữ Nhật chỉ thua phụ nữ các nước khác là họ không chiếm được nhiều ghế chỉ huy , có lẽ vì đàn ông Nhật còn "dữ" quá chăng? - Nhưng về mặt chuyên nghiệp phụ nữ Nhật cũng là những chuyên gia thượng thặng - kỳ lạ nhất ở Nhật là nước phát triển về khoa học cùng vi tính khá sớm so với các nước khác , nhưng lại không có nhiều female programmer (lập trình viên)... điều này cho thấy phụ nữ Nhật không ưa thích cái gì khô khan hay máy móc hóa quá. Trong những buổi tiệc gia đình hay picnic ngòai công viên thì phụ nữ Nhật họat bát hơn nam giới , họ rất giỏi gợi chuyện và lắng nghe người đối thọai , trong khi đó nam giời chỉ giỏi "ờ" Big Smile (hèn chi có nhiều cô gái VN lấy chồng Nhật thích nhất tính "không nói" của các ông Nhật này , không nói nhưng lại chăm chỉ kiếm tiền !)
    Có cơ hội sang Nhật , các chị chớ bỏ qua cơ hội viếng thăm các thương xá bán hàng hóa , các ông cũng thế vì ở đó các cô bán hàng rất là xinh đẹp và lúc nào cững tươi rói như hoa. Big Smile

  • camel
    #26 Posted : Tuesday, May 6, 2008 3:14:26 AM(UTC)
    camel

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 385
    Points: 60

    Thanks: 1 times
    Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)
    quote:
    Gởi bởi PC

    Người Mỹ thì lại kỵ đi vào nhà có lót thảm mà lại không mang giầy, chỉ có vớ. Vì tụi nó cho là mùi mồ hôi do chân ra sẽ bám vào thảm rất khó tẩy mùi đi, thà là mang giầy bụi bặm mà lại dễ dọn sạch hơn.





    Chị PC , ở khu dân cư bên Nhật họ ít sài thảm lắm , sàn gỗ bao giờ cũng bóng láng , cái tấm mat là dùng để quì hay ngồi lên thôi !
    xv05
    #27 Posted : Tuesday, May 6, 2008 2:46:32 PM(UTC)
    xv05

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered, Editors
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 5,044
    Points: 3,390
    Woman
    Location: Lục điạ hình trái táo

    Thanks: 340 times
    Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
    quote:
    Gởi bởi camel

    [

    Chị tk , $2.400 không rẻ không mắc , gặp mấy ông là gật đầu cái rụp... còn hơn tự mình do homework dù có khéo tính cũng bị mấy bà vợ cằn nhằn !

    Cái này là kinh nghiệm bản thân của anh Camel đó hởTongue
    quote:


    Trong đời sống gia đình hiện nay khi ghé thăm nhà mấy người bạn , người phụ nữ sau 1 ngày làm việc mệt nhọc , về đến nhà vẫn phải lo dọn dẹp , giặt đồ v.v...


    Họ cũng bị đì giống bên mình quá ha.

    Em cứ tưởng bên Nhật phải đông người lắm, chen chúc, chớ sao trong hình thấy vắng vẻ ghê. Đi chùa, họ mặc kimono chắc giống như phái nữ bên mình mặc áo dài, ờ mà mặc áo dài coi cũng... ơ... sexy thí mồ, chắc giống khi mình đi chùa mà mặc áo tràng lam.

    Ở bên đây, nhiều người đi chùa mà diện cái quần short lưng xệ, áo hai dây củn cởn... không thấy tôn trọng chốn tôn nghiêm và các vị tu hành gì hết Sad
    Huệ
    #28 Posted : Wednesday, May 7, 2008 1:45:25 AM(UTC)
    Huệ

    Rank: Newbie

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 2,105
    Points: 0

    Camel và xv nói chuyện ăn mặc chỉnh tề khi đến nơi thờ phượng tôn nghiêm làm Huệ nhớ đến con gái bé. Hồi nhỏ, một hôm mẹ bé đang lựa lựa, tính lấy áo đầm thay cho bé, bé liền chỉ ngay cái áo mới nhất và nói "Cho con mặc áo đầm mới đi lễ nhà thờ, mẹ ơi. Chúa chưa có thấy cái áo này." Big Smile
    linhvang
    #29 Posted : Wednesday, May 7, 2008 2:09:45 AM(UTC)
    linhvang

    Rank: Advanced Member

    Groups: Moderator, Editors
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 4,933
    Points: 1,248
    Woman
    Location: University Place, Washington State, USA

    Thanks: 23 times
    Was thanked: 45 time(s) in 43 post(s)
    quote:
    Gởi bởi Huệ

    Hồi nhỏ, một hôm mẹ bé đang lựa lựa, tính lấy áo đầm thay cho bé, bé liền chỉ ngay cái áo mới nhất và nói "Cho con mặc áo đầm mới đi lễ nhà thờ, mẹ ơi. Chúa chưa có thấy cái áo này." Big Smile


    Có lý quá! Big Smile
    Huệ
    #30 Posted : Wednesday, May 7, 2008 2:40:22 AM(UTC)
    Huệ

    Rank: Newbie

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 2,105
    Points: 0

    Giống bé Kim hông, Linh Vang?

    Nhìn những bức hình anh Camel chụp mà mê, giống những tấm thiệp bưu điện. Nét thẩm mỹ của người Nhật chuộng sự hài hòa của thiên nhiên và tự nhiên, những gì có bàn tay con người chăm sóc đến đều phản ảnh lòng trân trọng mọi vật. Những món quà bán ở các phi trường cho du khách dù lớn hay nhỏ cũng được gói ghém một cách mỹ thuật, đầy sáng tạo. Những món quà vặt ăn chơi bán ở phi trường Nhật thì ăn một miếng nhớ một miếng, thanh cảnh và nhị nhàng. Ở San Francisco có Japanese Center, kỳ nào đến San Francisco Huệ cũng ghé đến cho bằng được. Trong Japanese Center có một tiệm sách Nhật lớn, họ bán nhiều món hay lắm.
    Tonka
    #31 Posted : Wednesday, May 7, 2008 3:10:05 AM(UTC)
    Tonka

    Rank: Advanced Member

    Groups: Administrators
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 9,643
    Points: 1,524

    Thanks: 95 times
    Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
    Gần nhà em có cái tiệm 98 xu, chuyên bán những món đồ nho nhỏ xinh xinh Made in Japan. Vào đó là ai cũng mê man, mân mê những món đồ chơi, văn phòng, hay vật dụng dùng trong nhà với màu sắc dịu dàng thật đẹp. Ngoài ra còn có chén đĩa kiểu đủ loại. Yes, tất cả là Made in Japan, trừ một số nhỏ là đồ China hay ViêtNam mà phẩm chất thua xa. Tiệm làm ăn rất khấm khá, khách VN ra vô nườm nượp, họ đẩy cả xe chén đĩa. Vậy mà rồi tự nhiên tiệm đổi sang bán furniture cũng Made in Japan, những cái bàn, tủ và giường gỗ hay tre, những bức chắn mà giá cả từ vài trăm cho đến bạc ngàn. Khách thưa dần và mới đây họ...đóng cửa tiệm. Buồn ơi là buồn.

    Mà các anh chị có biết rằng những cái chén kiểu (đồ sành sứ) của họ có chì (lead) trong đó. Trong 2 tiệm Nhật em tới, họ để giấy cáo thị là màu (color) dùng để trang trí vẽ trên chén bát đều có pha chì.

    Liêu thái thái
    #32 Posted : Wednesday, May 7, 2008 5:08:39 AM(UTC)
    Liêu thái thái

    Rank: Advanced Member

    Groups: Moderator, Editors
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 2,677
    Points: 786
    Woman
    Location: thôn bọ ngựa

    Thanks: 8 times
    Was thanked: 38 time(s) in 38 post(s)
    link của tk không chạy vì chữ Asia bị đổi thành scriptsia Shocked

    http://www.avtravelonlin...om/Asia/japansakura.htm

    hông chừng gửi đi lại bị đổi Big Smile

    Link sau đây chỉ hotels giá rẻ bên Nhật:

    http://www.hostelworld.c...tries/japanhostels.html

    camel
    #33 Posted : Wednesday, May 7, 2008 5:37:49 AM(UTC)
    camel

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 385
    Points: 60

    Thanks: 1 times
    Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)

    Thanks chị Liêu.... for the link again Wink


    Hình chụp Osaka Castle từ xa xa...


    ... lúc lết tới gần gần...


    ... khi tới chân,ngửa cổ nhìn thì thấy nó không có to lớn lắm như mình nghĩ... Big Smile
    Tonka
    #34 Posted : Wednesday, May 7, 2008 5:43:44 AM(UTC)
    Tonka

    Rank: Advanced Member

    Groups: Administrators
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 9,643
    Points: 1,524

    Thanks: 95 times
    Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
    Cao hơn...nhà tui có mấy từng hà Big Smile


    Cám ơn chị Liêu. Chẳng hiểu sao nó cứ làm khó dễ em hết đổi albums rồi bây giờ tới asia. Thì ra nó kị chữ "a" Shy
    camel
    #35 Posted : Wednesday, May 7, 2008 6:03:09 AM(UTC)
    camel

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 385
    Points: 60

    Thanks: 1 times
    Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)

    ... cảnh vật cùng với người và thú vật... cùng sống hòa bình với nhau. Giá như ở VN thì chú nai này sớm bị đưa vào quán nhậu !


    ... theo như lời người bạn nói thì cái temple này được xây dựng có đến 6,7 trăm năm...


    quote:
    Nét thẩm mỹ của người Nhật chuộng sự hài hòa của thiên nhiên và tự nhiên, những gì có bàn tay con người chăm sóc đến đều phản ảnh lòng trân trọng mọi vật. Những món quà bán ở các phi trường cho du khách dù lớn hay nhỏ cũng được gói ghém một cách mỹ thuật, đầy sáng tạo


    ... ăn trộm đoạn viết của chị Huệ , chính xác !!!
    Người Nhật họ không cần khẩu hiệu dạy bảo trong đời sống hàng ngày... thế mà đường phố và quanh lối xóm các khu dân cư sao mà ngăn nắp và sạch sẽ đến thế !
    Lần đầu sang Nhật đi làm , hôm về người bạn có nhiệm vụ orientation và đưa đón cho camel , đã tặng cho mình 1 cái túi con dán bằng nhiều lớp giấy màu trông rất xinh , Keisaku nói đó là do con gái anh chị đang học lớp 6 làm tặng cho bạn đồng nghiệp của cha , cùng chúc mình thượng lộ bình an ! (Thiệt tình làm mình... quê quá vì không có món quà gì cho họ khi mình đến Big Smile)
    Ngược với người VN mình... phải mua quà cho ai thì sợ lắm, sợ không có giá trị bị người nhận chê vì mình quên mất đi cái sự trân trọng từ món quà Big Smile
    PC
    #36 Posted : Wednesday, May 7, 2008 6:17:58 AM(UTC)
    PC

    Rank: Advanced Member

    Groups: Moderator, Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 5,669
    Points: 28
    Woman

    Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
    quote:
    Gởi bởi camel
    Ngược với người VN mình... phải mua quà cho ai thì sợ lắm, sợ không có giá trị bị người nhận chê vì mình quên mất đi cái sự trân trọng từ món quà Big Smile


    Rất đúng, tui sợ nhất là xã giao, nhận và tặng quà cáp. Nhận quà thì thấy mang nợ, tặng quà thì ngại món quà của mình không được đón nhận, nhất là cái trò mở quà ngay trước mặt mình lại càng làm mình e dè.
    xv05
    #37 Posted : Wednesday, May 7, 2008 9:12:39 AM(UTC)
    xv05

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered, Editors
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 5,044
    Points: 3,390
    Woman
    Location: Lục điạ hình trái táo

    Thanks: 340 times
    Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
    Quote:
    :Gởi bởi tonka


    Mà các anh chị có biết rằng những cái chén kiểu (đồ sành sứ) của họ có chì (lead) trong đó. Trong 2 tiệm Nhật em tới, họ để giấy cáo thị là màu (color) dùng để trang trí vẽ trên chén bát đều có pha chì.



    Nếu mà họ để giấy cáo thị vậy là thực thà quá chừng luôn. Mấy thứ chén dĩa kiểu càng bóng láng là càng có nhiều chất chì độc trong nước men đó.
    xv05
    #38 Posted : Wednesday, May 7, 2008 9:27:54 AM(UTC)
    xv05

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered, Editors
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 5,044
    Points: 3,390
    Woman
    Location: Lục điạ hình trái táo

    Thanks: 340 times
    Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
    quote:
    Gởi bởi PC

    quote:
    Gởi bởi camel
    Ngược với người VN mình... phải mua quà cho ai thì sợ lắm, sợ không có giá trị bị người nhận chê vì mình quên mất đi cái sự trân trọng từ món quà Big Smile


    Rất đúng, tui sợ nhất là xã giao, nhận và tặng quà cáp. Nhận quà thì thấy mang nợ, tặng quà thì ngại món quà của mình không được đón nhận, nhất là cái trò mở quà ngay trước mặt mình lại càng làm mình e dè.


    Nhớ hồi nhỏ được dạy... giá trị món quà không quan trọng bằng cách tặng quà... coi bộ sắp thuộc về thời ông cố hỉ rồi sao ta?

    Có ông kia kể chuyện đi Nhựt Bổn, người bạn dẫn ổng tời ăn cơm một gia đình người Nhựt, dặn ổng nhớ mang quà theo vì đ/v họ điều đó khá quan trọng. Chừng lấy quà ra biếu thì hai vợ chồng chủ nhà (già) nhứt định không lấy. Ông này vì quen cách người tây phương nên định thôi, người bạn bèn thục chỏ ra hiệu phải đưa. Gia chủ lại nhứt định không chịu, kèn cựa qua lại mấy phen thì họ mới chịu nhận. Ổng than sao mà khách sáo quá, nếu khg có người bạn thì ổng đã đem quách về nhà. Người bạn bảo họ từ chối là vì văn hóa của họ như vậy chứ nếu mình không nhứt định đưa thì lại là thất lễ lắm.
    camel
    #39 Posted : Wednesday, May 7, 2008 10:40:01 AM(UTC)
    camel

    Rank: Advanced Member

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 385
    Points: 60

    Thanks: 1 times
    Was thanked: 17 time(s) in 16 post(s)

    CHỜI !!!! bấy lâu nay người mình chuộng chén bát tráng men của Nhật lắm đó !

    Hèn chi chỗ camel ở , có cái nhà hàng lúc đó sắp khai trương bị sở vệ sinh hold lại vì họ không nộp đủ giấy tờ về một số chén đĩa có nguồn gốc Bát Tràng VN - bị tại vì đồ dùng cho khách hàng phải hợp lệ các điều luật an toàn.

    Chị xv nói về thói quen tặng và cho quà của dân Nhật làm tui giựt mình , hên quá mình chưa bị khó khăn như vậy lần nào !


  • Tháng nào camel cũng có nhóm co-worker từ Nhật sang làm chung project - Thường thị họ mang quà cho mình là green tea hay các lọai bánh chỉ có bên Nhật mới có. Nói chung họ thích đi làm bên Cali này lắm - vì policy bên phía Nhật có trả phụ cấp xa nhà lẫn lương cho các ngày cuối tuần - Một ngày đi oversea họ được đài thọ 15US ăn sáng , 25US ăn trưa cùng 40US ăn tối - additional 30% trên mức lương căn bản tính theo ngày - hotel thì có người booking sãn nên mấy anh chàng Nhật rất là nhởn nhơ - ngược lại cũng nhân viên hay hợp đồng từ Mỹ sang Nhật làm thì mọi sự phải tự lo - tiền hotel hay transportation cost thì mang theo receipt về để được bồi hoàn - Mỗi ngày tiền ăn là 70US - có khi complete dinner menu của hotel đã cost đủ 70US - ngòai business expense ra tụi này không có thêm chi hết - thời gian lưu lại Nhật vì công việc nếu không quá 5 ngày không được trả tiền giặt đồ Clown - lịch trình làm việc cứ xong là phải via airport để return home không có chuyện extend hotel thêm 1 ngày để đi dạo - nếu muốn thì cứ việc tự nhiên trả hotel cho mình , tại vậy mới chui qua nhà trọ cho đỡ hao đó...



  • ... chị xv nói hình chụp không có người... tại vì mình chờ người ta đi qua hết mình mới chụp đó thôi !








  • Huệ
    #40 Posted : Wednesday, May 7, 2008 10:42:08 AM(UTC)
    Huệ

    Rank: Newbie

    Groups: Registered
    Joined: 6/24/2012(UTC)
    Posts: 2,105
    Points: 0

    Huệ thì thoải mái lắm. Không xin ai, nhưng ai cho gì thì Huệ đều hoan hỉ nhận ngay chứ không cù cưa qua cù cưa lại gì hết (trừ quà hối lộ), học được từ các thầy mang bình bát. Tóm lại, ai cho cái gì thì Huệ nhận cái nấy, ai nói gì thì Huệ đều xem đó là thật lòng. Cũng không sợ mang nợ gì hết, không có ý định phải đáp lễ cho huề. Khi nào Huệ tặng ai món gì thì cũng từ tấm lòng luôn, mà cũng không đợi ai đáp lễ. Đã là món quà thì chỉ là món quà, trao đi rồi là happy ending. Nếu là nợ thì đây chỉ là nợ đồng lần, mai mốt trả lại cho cuộc đời càng hay. Ai không chịu thì lần sau đừng có cho tui nữa héng. Big Smile
    Users browsing this topic
    Guest (2)
    4 Pages<1234>
    Forum Jump  
    You cannot post new topics in this forum.
    You cannot reply to topics in this forum.
    You cannot delete your posts in this forum.
    You cannot edit your posts in this forum.
    You cannot create polls in this forum.
    You cannot vote in polls in this forum.