Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

3 Pages<123>
Chàm
Huệ
#21 Posted : Sunday, March 14, 2010 10:24:40 PM(UTC)
Huệ

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,105
Points: 0


Không sao. Để Huệ xóa cái bài sai đó đi vậy nhé. Thành thật xin lỗi PC.
ngodong
#22 Posted : Sunday, March 14, 2010 11:12:46 PM(UTC)
ngodong

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 3,437
Points: 1,167
Woman

Thanks: 85 times
Was thanked: 35 time(s) in 34 post(s)
Hú hồn em không bị sai ha.
PC
#23 Posted : Monday, March 15, 2010 2:34:30 AM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Nhưng mà theo bài viết trên thì sau khi nhuộm thì vải có màu đen nhánh chớ đâu có ra cái màu indigo. PC nhớ thì nhìn hình các người thiểu số miền Bắc họ mặc quần áo sặc sỡ, trong đó có màu xanh indigo nữa. Tại sao trong bài trên thì vải nhuộm indigo lại cho ra màu đen nhánh?
ngodong
#24 Posted : Monday, March 15, 2010 5:21:32 AM(UTC)
ngodong

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 3,437
Points: 1,167
Woman

Thanks: 85 times
Was thanked: 35 time(s) in 34 post(s)
Vì người ta muốn đen cho sạch đó.
PC
#25 Posted : Monday, March 15, 2010 5:23:38 AM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Nhưng tại sao màu chàm mà nhuộm vô vải lại ra màu đen?
Tonka
#26 Posted : Monday, March 15, 2010 6:16:56 AM(UTC)
Tonka

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 9,643
Points: 1,524

Thanks: 95 times
Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
Em nghĩ chàm là cái mầu xanh dương đậm, navy blue, chứ không phải cái mầu xanh đẹp đẽ kia đâu. "Mặt xanh như chàm đổ" là cái mặt xanh xám mét, xấu ỉn Smile
xv05
#27 Posted : Monday, March 15, 2010 7:54:17 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Rốt cuộc thì "nó" màu gì hé?

Em còn có thêm thắc mắc nữa nè...
Vậy cái cây chàm có bông tím trong hình ở đầu trang 1 có phải là loại chàm để nhuộm màu quần áo của người thiểu số nói trên không?

Bắt thền chị Huệ, chị xóa mất tiêu cái bài nhuộm chàm ở trang 1, chị ơi đem trở vô được không để mọi người còn ngâm kíu với....
Huệ
#28 Posted : Monday, March 15, 2010 8:01:29 AM(UTC)
Huệ

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,105
Points: 0


Không chịu đem! (dậm chưn)
Không chịu đem! (dậm cẳng)
Không chịu đem! (dậm giò)



Huệ
#29 Posted : Monday, March 15, 2010 8:40:02 AM(UTC)
Huệ

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 2,105
Points: 0


Muốn chàm có chàm. Dìa méc má.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Thuốc_nhuộm_màu_chàm
Tonka
#30 Posted : Monday, March 15, 2010 9:58:59 AM(UTC)
Tonka

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 9,643
Points: 1,524

Thanks: 95 times
Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
Cái link này đưa ra cái màu xanh thật đẹp nhưng cái hình anh chàng trùm khăn màu chàm thì lại khác hẳn. Cái hình dưới em nghĩ mới là màu chàm mà ta hay nói trong tiếng việt mình.
xv05
#31 Posted : Monday, March 15, 2010 10:03:35 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Em khg vô coi caí link đó đuợc TK ơi, TK quote caí link laị cho em thử coi đuợc khg. Rose
Tonka
#32 Posted : Monday, March 15, 2010 10:07:02 AM(UTC)
Tonka

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 9,643
Points: 1,524

Thanks: 95 times
Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
Anyway, sao vẫn không ra há, chắc là nó kẹt mấy cái dấu tiếng việt:

http://vi.wikipedia.org/wiki/Thuốc_nhuộm_màu_chàm

XV copy nó rồi open a new window là tốt nhất.
xv05
#33 Posted : Monday, March 15, 2010 10:25:26 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
hi hi em coi được rồi. Cám ơn Tk.
họ nói cái màu nó giống như màu (nguyên thủy) quần... bò Big Smile
tía ơi quần jeans, mà nói quần bò, làm mình tưởng quần màu da bò...

cây chàm là cây này nè, theo cái link trên, tên của nó là Indigofera, vậy là đúng là cái cây trong hình trang 1 rồi
[img]http://i210.photobucket.com/albums/bb183/congt04/indigoland.jpg?t=1268704318[/img]
PC
#34 Posted : Monday, March 15, 2010 5:35:39 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
À, bây giờ thì nhớ lại "mặt như chàm đổ" rồi, lạy trời cho trong đời viết lách của tui chưa bao giờ tui dùng thành ngữ này. Vì dùng mà không hiểu biết màu chàm nó ra làm sao thì thiệt là.....

Lại cứ tưởng màu chàm là màu xanh sau đây:



Chả biết các em Sapa này lấy màu gì để nhuộm? Hay là ra..... Hà Nội mua vải về may?
PC
#35 Posted : Tuesday, March 16, 2010 5:24:51 PM(UTC)
PC

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator, Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,668
Points: 25
Woman

Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)
Cái link tonka đưa dịch từ bản tiếng Anh có lẽ, cho nên không thấy đá động gì tới chuyện chàm ở VN ta. Vậy là mình tiếp tục đợi tìm tài liệu về chàm và nhuộm chàm ở VN.
Tonka
#36 Posted : Wednesday, March 17, 2010 1:46:43 AM(UTC)
Tonka

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 9,643
Points: 1,524

Thanks: 95 times
Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
Đó là link của chị Huệ, không phải của em đâu.
Muốn biết màu chàm thì có lẽ phải đi kiếm Voi. Lâu ngày không thấy Voi, không biết ngài đang quấn vòi đi ngủ chỗ nao? Wink
xv05
#37 Posted : Wednesday, March 17, 2010 7:49:50 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Em tìm đuợc 2 bài này nói về nhuộm chàm ở VN nè:



Nghề nhuộm chàm của người Mông

Trang phục của người Mông được đánh giá là một trong những bộ trang phục dân tộc đẹp với kỹ thuật nhuộm vải và vẽ sáp ong độc đáo. Mỗi bộ trang phục của phụ nữ Mông là một tác phẩm nghệ thuật thực sự với đầy đủ sự tinh tế, tỉ mỉ và kỳ công khi làm ra nó. Người phụ nữ Mông đôi bàn tay lúc nào cũng xanh màu chàm, đó là dấu ấn sau những lần nhuộm vải - công việc mà họ gắn bó cả đời. Phải mất khá nhiều thời gian trong việc nhuộm chàm mới có được màu sắc như ý cho bộ trang phục.

Sau những ngày tháng miệt mài bên khung cửi, là những ngày người phụ nữ Mông kiên trì nhuộm vải. Vải nhuộm một lần mới chỉ có sắc xanh lợt, nhợt nhạt dễ phai, sau nhiều lần nhuộm rồi phơi nắng, sắc xanh lợt lạt thẫm lại, trầm xuống thành sắc chàm sẫm như màu của núi rừng đại ngàn. Sau khi vải từ màu xanh chuyển sang màu chàm, người ta bắt đầu mài bóng vải. Vải được đặt trên một miếng gỗ và mài bằng một tấm đá. Để tạo độ trơn khi mài, người ta bôi sáp ong lên vải. Đôi chân người phụ nữ khéo léo đẩy đi, đẩy lại tấm đá, khi vải sáng bóng lên là được. Những tấm vải này dùng để làm áo khoác ngoài cho đàn ông và vạt áo trước cho phụ nữ với ưu điểm rất đẹp và bền.
Người Mông khi đi đến nơi ở mới, có một thứ không thể thiếu là cây chàm giống. Chàm được trồng vào tháng 2, tháng 7 thu hoạch. Chàm cắt về, đem vò nát để lấy nước. Thứ nước cốt đó được đổ vào thùng gỗ thông, qua một lớp tro bếp để trong bao tải rồi để lọc pha thêm nước, ngâm khoảng 1 tuần. Theo kinh nghiệm của đồng bào, phải có tro bếp thì chàm mới giữ màu được lâu, không phai.
(Lê Thu Hà)
http://www.bienphong.com...uoi-mong/34183.040.html





Các nghề thủ công ở Sa Pa

Nghề dệt vải

Người Tày trồng cây bông, thu bông, kéo sợi rồi nhuộm sợi bông để dệt những tấm chăn làm của hồi môn truyền thống. Người Mông trồng cây gai, lấy sợi nhuộm màu chàm để dệt thành quần áo mặc. Các tộc người ở đây đều nuôi tằm lấy sợi để thêu thùa. Nhờ khéo thêu, phụ nữ hai tộc Hmông và Dao đã làm ra được những bức hoạ đích thực. Sợi và vải dệt truyền thống có nhiều ở các chợ phiên như Bắc Hà và Sa Pa.

Hầu hết các gia đình ở Cát Cát, Sín Chải đều trồng lanh để dệt vải mặc. Để làm ra bộ trang phục, người Mông cần rất nhiều thời gian và công đoạn:

- Khi thu hoạch lanh về, họ cạo vỏ giấy bên ngoài rồi bó lấy vỏ phơi khô, sau đó tước nhỏ thành từng nắm.

- Se lanh “sanh tua” có hai cách: Một là se bằng tay “sua tua”, hai là se bằng khung “sun tùa”. Người Mông thường tranh thủ vào lúc đi chơi, đi chợ... họ đem theo và se bằng tay. Se sợi bằng khung sẽ nhanh và được nhiều.

- Kiểm tra sợi cho đều và nối sợi bằng cách dùng khung quay để cuốn vào vòng tính độ dài của sợi, sau đó đưa vào dệt. Khung cuốn dây này gọi là “Sanh tra đang”, hoặc là “khô lì cái sú”.

Sau công đoạn cuốn vòng là kiểm tra sợi, do độ dài và dệt. Người Mông thường dệt 2 loại kích thước rộng cả khổ vải 30cm hoặc 45cm. Khung dệt này có tên gọi là “Tù tau”. Khi dệt xong vải họ dùng đòn nhẵn đập vải cho đều để sợi vải mềm ra sau đó cho vào nước đun sôi cho sợi nở ra làm kín các kẽ hở rồi đem phơi khô.

Khi được phơi khô, vải được đem nhuộm chàm. Họ dùng chàm cho vào chảo đun cho chàm tan ra rồi ngâm vải khoảng 2 tiếng thì vớt ra đem phơi khô. Việc nhuộm chàm rồi phơi khô được làm đi làm lại ít nhất 3 lần. Sau lần nhuộm cuối, phơi khô, vải được đem ngâm vào thùng lá me chua (nay dùng phèn chua) để giữ cho độ bền của mầu chàm. Ngâm vải vào nước lá me chua trong vòng 2 ngày rồi phơi khô, đêm giặt qua nước lã. Sau cùng họ cắt vải để may quần áo.

Khi vải được cắt ghép thành quần, áo, khăn... người Mông bắt đầu trang trí trên đó. Trước kia, họ dùng sợi thêu bằng lanh, nhuộm mầu lá cây “hình giề”, còn hiện nay họ mua sợi mầu ở chợ về để sử dụng. Việc thêu có hai cách: Thêu luồn “Sờ thợ háu cang” và thêu đột “sờ sú cang”. Việc thêu các hoa văn như cổ áo, cánh tay áo, váy chủ yếu là thêu đột. Còn thêu các hoa văn đường bo quanh các mép chủ yếu là thêu luồn. Những đặc điểm này đã trở thành phong cách, đặc thù trong cách thêu truyền thống của họ

Ngoài việc trang trí hoa văn, người Mông còn sử dụng cách tạo hoa văn bằng cách in sáp ong. Họ cho sáp ong đun chảy thành nước (hoặc trộn sáp ong với nến đun chảy thành nước) rồi dùng bút vẽ “Tổ che” chấm vào sáp ong đã đun rồi vẽ các đường hoa văn như ý vào tấm vải trắng. Sau khi nhuộm xong họ đưa vào công đoạn nhuộm chàm. Sau cùng họ bóc lớp sáp ong ra. Phần vẽ hoa văn bằng sáp ong sẽ có mầu trắng như mầu của vải vì chàm sẽ không ngấm qua được lớp sáp ong đó. Công đoạn chế ra cao chàm là đến mùa thu hoạch, họ nhổ cả cây chàm về rửa sạch, cho cả cây vào thùng nước vôi. Mỗi một tạ cây chàm họ ngâm với 2kg vôi hoà tan trong nước. Vôi sẽ có tác dụng làm chất xúc tác cho chàm rữa ra và phôi mầu. Ngâm chàm trong nước vôi trong vòng 1 tuần liên tục. Sau đó, vớt cặn bã ra chỉ để lại nước mầu chàm. Sau vài giờ đồng hồ phần mầu chàm sẽ lắng xuống, đổ nước trong và phần chàm lắng ở dưới vào bao treo lên cho róc hết nước. Khi chàm đã khô (thành cao chàm) họ đem cất đi. Khi cần sẽ đem ra hoà với nước để nhuộm vải. Cao chàm này người Mông gọi là “Thzớ gang”.
http://vietnamhoc.the-ta...orum-f24/topic-t552.htm
xv05
#38 Posted : Wednesday, March 17, 2010 7:54:30 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
Baì thứ 2 không có nói màu chàm ra sao nhưng bài 1 (Nghề nhuộm chàm của người Mông) có nói như sau:

quote:
Vải nhuộm một lần mới chỉ có sắc xanh lợt, nhợt nhạt dễ phai, sau nhiều lần nhuộm rồi phơi nắng, sắc xanh lợt lạt thẫm lại, trầm xuống thành sắc chàm sẫm như màu của núi rừng đại ngàn.



Các anh chị có thấy là màu núi rừng nhìn từ (thật) xa sẽ thấy khg phải là màu xanh lá cây mà là màu xanh dương thẫm? tương tự như màu xanh denim jeans.
xv05
#39 Posted : Wednesday, March 17, 2010 8:00:55 AM(UTC)
xv05

Rank: Advanced Member

Groups: Registered, Editors
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 5,044
Points: 3,390
Woman
Location: Lục điạ hình trái táo

Thanks: 340 times
Was thanked: 45 time(s) in 44 post(s)
quote:
Chàm cắt về, đem vò nát để lấy nước. Thứ nước cốt đó được đổ vào thùng gỗ thông, qua một lớp tro bếp để trong bao tải rồi để lọc pha thêm nước, ngâm khoảng 1 tuần. Theo kinh nghiệm của đồng bào, phải có tro bếp thì chàm mới giữ màu được lâu, không phai.

Cái này thì thấy tương tự như bài hôm trước chị Huệ đem vô (rồi... đem dìa... mét máTongue) là thứ nước (cây, lá) chàm được người Mông lọc qua tro bếp (bài chị Huệ mang vô thì nói là (người Tày) đem trộn với tro bếp) ----> có thể người Tày và người Mông dùng phương pháp hơi khác nhau trong việc nhuộm chàm?
ductriqueanh
#40 Posted : Wednesday, March 17, 2010 1:46:39 PM(UTC)
ductriqueanh

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,295
Points: 345
Location: Westminster, CA

Was thanked: 10 time(s) in 9 post(s)

Em thường nhớ hồi nhỏ học bảy sắc cầu vồng là đỏ cam vàng lục lam chàm tím. Như vậy thì màu chàm có phải là giữa màu lam với màu tím? Núi mà có rừng ở trên đó nhìn từ xa mờ ảo trong làn sương mỏng thì Blush có màu xanh tím
Users browsing this topic
Guest (34)
3 Pages<123>
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.