Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

2 Pages12>
TƯỢNG ĐỨC MẸ KHÓC...
HH_Liên
#1 Posted : Friday, October 28, 2005 4:00:00 PM(UTC)
HH_Liên

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 83
Points: 0

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
TƯỢNG ĐỨC MẸ KHÓC...

Đó là tượng Đức Mẹ đặt trước Nhà Thờ Đức Bà nhìn ra hướng đường Tự Do [ nay là Đồng Khởi ].
Khuya nay - lúc 12h VN ngày 29/10/2005 Tượng Đức mẹ đã khóc - tin đồn thiệt nhanh, thoáng chốc người đi xem đã dổ về nghẹt cứng mấy con đường dẫn về Nhà Thờ Đức bà...
Sáng nay , lúc 9h đi ngang vẫn thấy có khá đông người đi bộ vào xem, vì công an chận hết mấy con đường vào nhà thờ.
Hỏi ra thì được biết : Trên mắt tượng chỉ có 2 giọt nước - thực hư chờ bào đăng tải xem sao -
Theo tui : nếu chỉ 2 giọt thì khô liền, còn đâu mà xem tới sáng. Nếu 2 giọt vẫn đọng trên mi thì...thật là chuyện lạ rồi...[ Tui khg vào xem vì thấy cái cảnh công an chận đường là khg ưa rồi...]
__________________________
Thỏ Con
#2 Posted : Saturday, October 29, 2005 4:15:49 PM(UTC)
Thỏ Con

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 78
Points: 0

quote:
Gởi bởi HH_Liên

TƯỢNG ĐỨC MẸ KHÓC...

Đó là tượng Đức Mẹ đặt trước Nhà Thờ Đức Bà nhìn ra hướng đường Tự Do [ nay là Đồng Khởi ].
Khuya nay - lúc 12h VN ngày 29/10/2005 Tượng Đức mẹ đã khóc - tin đồn thiệt nhanh, thoáng chốc người đi xem đã dổ về nghẹt cứng mấy con đường dẫn về Nhà Thờ Đức bà...
Sáng nay , lúc 9h đi ngang vẫn thấy có khá đông người đi bộ vào xem, vì công an chận hết mấy con đường vào nhà thờ.
Hỏi ra thì được biết : Trên mắt tượng chỉ có 2 giọt nước - thực hư chờ bào đăng tải xem sao -
Theo tui : nếu chỉ 2 giọt thì khô liền, còn đâu mà xem tới sáng. Nếu 2 giọt vẫn đọng trên mi thì...thật là chuyện lạ rồi...[ Tui khg vào xem vì thấy cái cảnh công an chận đường là khg ưa rồi...]
__________________________




Mến chào các cô chú bác anh chị...

Sáng sớm hôm nay, 5 giờ, đi lễ chủ nhật, em nghe 1 chị hàng xóm nói : Tượng Đức Mẹ ở trước nhà thờ Đức Bà, ĐMẹ khóc, người ta đi xem đông lắm.
Khoảng 11 giờ 15' trưa nay, em cũng đã dắt xe phóng ngay lên Khu nhà thờ Đức Bà.... Như chị HH_Liên nói : mọi con đường đều bị chặn không cho xe máy chạy vào khu nhà thờ, từ xa tít nhìn vào nhà thờ Đức Bà người và người rất đông.
Em chạy vòng vòng quanh khu nhà thờ Đức Bà tìm chỗ gởi xe, cuối cùng em vọt xe lên thềm đường Đồng Khởi chạy thẳng vào nhà thờ Đức Bà.
Đến trước tượng đài Đức Mẹ, cách tượng đài Mẹ khoảng 10 mét, mọi người giẫm nát thảm cỏ dưới chân Mẹ, các loại hoa trồng xung quanh Mẹ đều họ bức, bẻ rất nhiều.... họ cầm trên tay mang về nhà. Em không lại gần chân Mẹ vì không muốn làm tổn hại đến cỏ, hoa.
Trên khuôn mặt Đức Mẹ có dấu vết dòng nước mắt còn in lại, từ khóe mắt, từ giữa mắt chảy xuống... mỗi bên mắt 1 dòng lệ ( dấu vết)
Người thì đọc kinh, nhóm khác hát, người thì váy lạy...... tất cả đều rất thành kính.

Lúc quay xe đi về, em nghe có 2 người thanh niên từ trong đám đông viếng Đức Mẹ đi ra, họ nói với nhau :"Phải xám hối thôi!"
Nhóm phụ nữ nói với nhau :"2 dòng lệ trên 2 mắt Mẹ khác nhau, dòng đậm, lòng lợt hơn; như vậy Đức Mẹ khóc cho miền Bắc nhiều hơn miềm Nam." Em nghe câu này, phát phì cười.

Chín Út
#3 Posted : Saturday, October 29, 2005 9:55:34 PM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

Dạo trước không lâu bên Úc có một vụ nhiều tượng Đức Mẹ chảy dầu thơm và mắt chảy ra chất có màu máu, họ có quay Video và có phỏng vấn cả các cha bên đó nữa, rất là xôm tụ. 9 có mua 1 cái DVD đó về xem và có để cho mọi người download cảnh tượng rất là thật, nếu ở tận nơi có lẽ khó ai là không tin. Tuy nhiên mọi chuyện sau đó được Tòa Thánh cho xét nghiệm và không công nhận đó là phép lạ, tuy vậy dân địa phương vẫn tin là thật.

Cho nên làm người Công Giáo cũng nên nên có trách nhiệm đừng để bọn xấu lợi dụng tung tin đồn thất thiệt, tất cả mọi chuyện đều có Tòa Thánh tối cao quyết định và dẫn dắt Giáo hội. Tin theo tin đồn của những người muốn quấy động lòng dân cũng là một cách làm ảnh hưởng xấu đến uy tín nghiêm trang của Giáo hội.

9U
Thỏ Con
#4 Posted : Saturday, October 29, 2005 11:33:03 PM(UTC)
Thỏ Con

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 78
Points: 0

quote:
Gởi bởi Chín Út

Dạo trước không lâu bên Úc có một vụ nhiều tượng Đức Mẹ chảy dầu thơm và mắt chảy ra chất có màu máu, họ có quay Video và có phỏng vấn cả các cha bên đó nữa, rất là xôm tụ. 9 có mua 1 cái DVD đó về xem và có để cho mọi người download cảnh tượng rất là thật, nếu ở tận nơi có lẽ khó ai là không tin. Tuy nhiên mọi chuyện sau đó được Tòa Thánh cho xét nghiệm và không công nhận đó là phép lạ, tuy vậy dân địa phương vẫn tin là thật.

Cho nên làm người Công Giáo cũng nên nên có trách nhiệm đừng để bọn xấu lợi dụng tung tin đồn thất thiệt, tất cả mọi chuyện đều có Tòa Thánh tối cao quyết định và dẫn dắt Giáo hội. Tin theo tin đồn của những người muốn quấy động lòng dân cũng là một cách làm ảnh hưởng xấu đến uy tín nghiêm trang của Giáo hội.

9U



Anh 9 nói đúng. Ủng hộ 100% :)
Đức Mẹ ở trước nhà thờ Đức Bà, Đức Mẹ khóc chỉ là tin đồn.
Linh mục chánh xứ nhà thờ Đức Bà trả lời trên báo, trên truyền hình.
Phóng viên cứ hỏi cách giải quyết làm sao về điều này. Linh mục nói: Có lẽ do tượng Đức Me lâu ngày không được lau chùi, bịu bặm & gặp trời mưa nên ra hiện tượng đó. Bây giờ chỉ cần ta lau chùi tượng Mẹ thật sạch; Mẹ khóc sẽ biết ngay.
Tí Cô Nương
#5 Posted : Sunday, October 30, 2005 2:25:57 AM(UTC)
Tí Cô Nương

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 343
Points: 0

Xem video trong link dưới đây, chiếu gần thấy rõ dòng lệ đang chảy.

http://www.take2tango.com/mp4/ducme.html
Thỏ Con
#6 Posted : Sunday, October 30, 2005 7:41:10 AM(UTC)
Thỏ Con

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 78
Points: 0

quote:
Gởi bởi Tí Cô Nương

Xem video trong link dưới đây, chiếu gần thấy rõ dòng lệ đang chảy.

http://www.take2tango.com/mp4/ducme.html




Cám ơn chị Tí Cô Nương nhiều.
Người ta ghi hình được rõ quá!
Chín Út
#7 Posted : Sunday, October 30, 2005 11:28:29 AM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

Thỏ Con có muốn coi video về tượng Đức Mẹ bên Úc không? Cái này coi hay hơn nhiều đó nhưng file hơi lớn, vài trăm M lận
Thỏ Con
#8 Posted : Sunday, October 30, 2005 12:43:07 PM(UTC)
Thỏ Con

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 78
Points: 0

quote:
Gởi bởi Chín Út

Thỏ Con có muốn coi video về tượng Đức Mẹ bên Úc không? Cái này coi hay hơn nhiều đó nhưng file hơi lớn, vài trăm M lận



Anh 9. Cám ơn anh 9 nhiều hén

Anh gởi qua email cho em đi hén, không phiền đến mọi người ( cũng tên đia chỉ email như cũ, nhưng cái đuôi là @vnn.vn). Vài trăm M thì phải để cuối tuần rảnh rỗi chút em mới lấy về máy được, tốn tiền chút xíu không sao cả, dạo này em đi cày cũng nhiều Tongue
HH_Liên
#9 Posted : Sunday, October 30, 2005 1:17:13 PM(UTC)
HH_Liên

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 83
Points: 0

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
Đây là những hình ảnh đích thân HH_L chụp - Khg bình luận gì thêm...vì bà con nói hết rùi...
- Đúng vậy, Tòa Thánh vatican sẽ giám định và tuyên bố, nếu...
- Tui thấy có 1 số phụ nử vừa khóc vừa chắp ta miệng lâm râm....Nhưng khg dám chụp...Sợ bị la[/img]

[/img]

Hình như hình khg dán lên được.... Sorry !
HH_Liên
#10 Posted : Sunday, October 30, 2005 1:19:39 PM(UTC)
HH_Liên

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 83
Points: 0

Was thanked: 2 time(s) in 2 post(s)
quote:
Gởi bởi HH_Liên

Đây là những hình ảnh đích thân HH_L chụp - Khg bình luận gì thêm...vì bà con nói hết rùi...
- Đúng vậy, Tòa Thánh vatican sẽ giám định và tuyên bố, nếu...
- Tui thấy có 1 số phụ nử vừa khóc vừa chắp ta miệng lâm râm....Nhưng khg dám chụp...Sợ bị la[/img]

[/img]

Hình như hình khg dán lên được.... Sorry !



Tui dán bên Đặc Trưng ngon lành mừh sao đây khg được, xin chỉ giáo...Thanks !
ductriqueanh
#11 Posted : Monday, October 31, 2005 2:53:27 AM(UTC)
ductriqueanh

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,295
Points: 345
Location: Westminster, CA

Was thanked: 10 time(s) in 9 post(s)

Mến chào các anh chị

Quan niệm riêng của em về các hiện tượng lạ là như thế này:

Không cần biết hiện tượng đó sau này có được công nhận là phép lạ thật hay không, hoặc có được khoa học chứng minh hay không, sự thật là hiện tượng đó đã xảy ra, tại một thời điểm nhất định, tại một địa điểm nhất định, và với một số người nhất định. Không phải ai cũng có cái duyên được đón nhận hiện tượng lạ hoặc chứng kiến hiện tượng lạ.

Câu hỏi nên được đặt ra không phải là: "hiện tượng đó có thật là phép lạ không?", mà nên là: "tại sao Đức Mẹ không khóc ngày hôm qua, năm ngoái, mà lại khóc vào năm nay, một năm có rất nhiều thiên tai xảy ra trên toàn thề giới?". Nên hỏi: "Nếu nói rằng là hiện tương đó là do sương hay nước mưa đọng, vậy thử hỏi tại sao nước không đọng và chảy xuống từ mũi, môi, mà lại từ mắt, tạo thành hiện tượng nước mắt chảy?" Lại cũng nên hỏi: "Nếu nói rằng vì tượng lâu ngày không được lau chùi nên mới sinh ra hiện tượng như đã ghi nhận, vậy thì trong thành phố có bao nhiêu bức tượng công cộng không được lau chùi, tại sao các tượng khác không khóc, lại chỉ có một tượng Đức Mẹ tại nhà thờ Đức Bà khóc?"

Trước đây có những trường hợp người ta đục một lỗ nhỏ ở mắt của tượng và đặt hệ thống bơm nước bên trong khiến cho tượng khóc, và đốn đãi đây là phép lẹ nhằm thu tiền dâng hiến từ người có lòng tin. Sau đó bị phát hiện nên phép lạ không được công nhận. Ở trường hợp này, em không nghĩ ai có khả năng "làm giả" nước mắt vì tượng nằm ở nơi công cộng và lại là một tượng lớn.

Nói tóm lại, cho dù là sau này Giáo Hội có cộng nhận đây là một phép lạ hay không, thì điều đó không quan trọng, điều quan trọng là lòng tin của mỗi người. Khi bạn tin là Đức Mẹ khóc, có nghĩa là Đức Mẹ đã khóc, và nếu đã là niềm tin đích thực, thì dù người khác có nói rằng Đức Mẹ chưa hề khóc, chỉ là trò lừa bịp, thì trong thâm tâm bạn Đức Mẹ đã khóc, cho bạn hay cho điều gì khác trong niềm tin của bạn. Và chính niềm tin của bạn sẽ thay đổi bạn, như hai người thanh niên sau khi xem xong hiện tượng lạ đã nói với nhau "phải sám hối thôi", chứ không phải sự thật về phép lạ sẽ thức tỉnh bạn.
Anh Ba
#12 Posted : Monday, October 31, 2005 3:03:14 AM(UTC)
Anh Ba

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 953
Points: 0

quote:
Gởi bởi ductriqueanh

Nói tóm lại, cho dù là sau này Giáo Hội có cộng nhận đây là một phép lạ hay không, thì điều đó không quan trọng, điều quan trọng là lòng tin của mỗi người. Khi bạn tin là Đức Mẹ khóc, có nghĩa là Đức Mẹ đã khóc, và nếu đã là niềm tin đích thực, thì dù người khác có nói rằng Đức Mẹ chưa hề khóc, chỉ là trò lừa bịp, thì trong thâm tâm bạn Đức Mẹ đã khóc, cho bạn hay cho điều gì khác trong niềm tin của bạn. Và chính niềm tin của bạn sẽ thay đổi bạn, như hai người thanh niên sau khi xem xong hiện tượng lạ đã nói với nhau "phải sám hối thôi", chứ không phải sự thật về phép lạ sẽ thức tỉnh bạn.



Chính xác... Cooling
Không nên đem khoa học để cố chứng minh một niềm tin.
Cám ơn chị dtqa đã nói hộ.
Chín Út
#13 Posted : Monday, October 31, 2005 3:25:07 AM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

quote:
Gởi bởi ductriqueanh
Nói tóm lại, cho dù là sau này Giáo Hội có cộng nhận đây là một phép lạ hay không, thì điều đó không quan trọng, điều quan trọng là lòng tin của mỗi người.



Chào chị Đức Trí Quế Anh,

Đọc bài biện luận của chị thấy cũng hay lắm, 9 cũng đồng ý với chị là đơì sống tâm linh đều dựa trên lòng tin của mình. Tuy nhiên 9 đoán có lẽ chị không phải là người Công Giáo vì người Công Giáo hông ai suy diễn như chị cả Big Smile, vì đạo Công Giáo có sự tổ chức chặt chẽ và được thành lập theo sự chỉ dạy của Thiên Chúa và trách nhiệm của Toà Thánh là hướng dẫn lòng tin các giáo dân cho đúng theo lời Chúa dạy và như vậy để tránh cho nhiều người tự cho mình là thông thái nên tự ý đặt ra các điều tín ngưỡng hoặc phát minh ra những giáo phái khác nhau. Nếu chị không tin chị có thể đi hỏi các vị có trách nhiệm trong Giáo hội hoặc là ngay những giáo dân họ cũng có thể trả lời cho chị vai trò của Giáo hội như thế nào trong đời sống tín ngưỡng của người Ki Tô giáo. Nó rất là quan trọng chứ không phải là "không quan trọng" như chị suy diễn đâu ạ. Xin phép đính chính với chị một điểm quan trọng trong đạo Công Giáo.

9U
Chín Út
#14 Posted : Monday, October 31, 2005 3:40:50 AM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

quote:
Gởi bởi Anh Ba

quote:
Gởi bởi ductriqueanh

Nói tóm lại, cho dù là sau này Giáo Hội có cộng nhận đây là một phép lạ hay không, thì điều đó không quan trọng, điều quan trọng là lòng tin của mỗi người. Khi bạn tin là Đức Mẹ khóc, có nghĩa là Đức Mẹ đã khóc, và nếu đã là niềm tin đích thực, thì dù người khác có nói rằng Đức Mẹ chưa hề khóc, chỉ là trò lừa bịp, thì trong thâm tâm bạn Đức Mẹ đã khóc, cho bạn hay cho điều gì khác trong niềm tin của bạn. Và chính niềm tin của bạn sẽ thay đổi bạn, như hai người thanh niên sau khi xem xong hiện tượng lạ đã nói với nhau "phải sám hối thôi", chứ không phải sự thật về phép lạ sẽ thức tỉnh bạn.



Chính xác... Cooling
Không nên đem khoa học để cố chứng minh một niềm tin.
Cám ơn chị dtqa đã nói hộ.


Lại thêm một người không hiểu về đạo Công Giáo nữa rồi, xin thưa cùng Anh Ba là đạo Công Giáo không xây dựng trên lòng tin một cách cuồng tín hay mù quáng, lòng tin của đạo Công Giáo được dựa vào sự thật và rất là khoa học . Chỉ vì có những điểm khúc mắc giải thích cho lòng tin đó được ghi chép trong Kinh thánh đôi khi phải có được sự chú giải rõ ràng mình mới hiểu rõ được, cho nên nhiều người không được sự giải thích cặn kẽ nên tự ý suy diễn theo ý mình. Sau này 9 mới thấy được vấn đề này, số là người Công Giáo từ khi nhỏ đã được dạy về giáo lý, tín điều, nhưng từ khi nhỏ trí óc đâu đủ khôn ngoan để mà phân tích và hiểu các điều cao xa trong đó . Dạo trước khi bà xả 9 đi học Giáo Lý thì 9 đi học theo, lúc đó được sự hướng dẫn giải thích rõ ràng của các Cha mới có thể hiểu được niềm tin của đạo Công Giáo không phải không có khoa học, mà là rất khoa học , không phải chỉ nói tin là tin mà thôi chứ không biết vì sao mình tin. Cho nên các vị tu học phải trải qua nhiều năm ở Đại học cho môn thần học đó .
Anh Ba
#15 Posted : Monday, October 31, 2005 3:56:32 AM(UTC)
Anh Ba

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 953
Points: 0

Hihi... cái nhà anh Chín này...Smile

Ý của anh là niềm tin của tất cả mọi tôn giáo, không riêng gì đạo Công Giáo đâu mà. Tôn giáo và khoa học là hai lãnh vực riêng rẽ với nhau, áp đặt hai cái này lại, nghĩa là dùng khoa học để cố chứng minh những niềm tin của tín đồ vào cái họ tin là điều không thể.

Tonka
#16 Posted : Monday, October 31, 2005 4:04:46 AM(UTC)
Tonka

Rank: Advanced Member

Groups: Administrators
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 9,643
Points: 1,524

Thanks: 95 times
Was thanked: 201 time(s) in 189 post(s)
Có những cái khoa học có thể chứng minh được, nhưng cũng có nhiều cái khoa học không đủ khả năng để chứng minh. Khi đó niềm tin sẽ là giải đáp thỏa đáng Big Smile
Chín Út
#17 Posted : Monday, October 31, 2005 4:18:55 AM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

Hi hi Anh Ba, các Tôn giáo khác em không dám bàn vào vì không đủ kiến thức, nhưng về Công Giáo vì khi sắp lập gia đình em được đi học lại giáo lý và một lớp về hôn nhân gia đình nên mới hiểu ra được nhiều hơn. Trong đạo Công Giáo họ tổ chức chặt chẽ lắm và dựa vào khoa học rất nhiều . Về các phép lạ thì có rất nhiều phép lạ đã được Giáo Hội công nhận vì nó là "phép lạ" siêu nhiên . Còn về khoa học thì người ta dùng nó để cũng cố và chứng minh lòng tin của mình là đúng . Ví dụ chuyện các tượng Đức Mẹ bên Bisbane bên Úc có dầu thơm và chất màu máu chảy ra, các nhà báo và dân chúng đến xem rất nhiều, tuy nhiên sau khi Tòa thánh đem các mẩu vật đi khám nghiệm thì họ dùng máy scan thì thấy trong các tượng ấy có dấu những lỗ nhỏ được khoan thành, và các chất dầu thơm đó là một lọai được thương mại hóa trên thị trường . Tuy nhiên cái video đó xem rất là xúc động lòng người, những người với lòng tin mãnh liệt họ sẽ bất chấp tất cả để mà tin, ngay cả khi Giáo Hội Công Giáo ra phủ quyết về chuyện này thì họ cũng không chấp nhận, nhưng như vậy là không đúng với giáo luật Công Giáo . Chỉ là giáo dân nhiều người không đủ kiến thức và thông tin từ Tòa thánh trên cao đưa xuống nên họ không hiểu, họ chỉ nghĩ tin thì là tin, và Giáo hội cũng không thể nói họ không được tin ... hi hi hi ... có nhiều cái khó giải thích lắm, nhiều câu hỏi khó được đặt ra phải là các vị có đi học các lớp về thần học mới có thể trả lời được .
Chín Út
#18 Posted : Monday, October 31, 2005 5:38:49 AM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

quote:
Gởi bởi Thỏ Con
Anh 9 nói đúng. Ủng hộ 100% :)
Đức Mẹ ở trước nhà thờ Đức Bà, Đức Mẹ khóc chỉ là tin đồn.
Linh mục chánh xứ nhà thờ Đức Bà trả lời trên báo, trên truyền hình.
Phóng viên cứ hỏi cách giải quyết làm sao về điều này. Linh mục nói: Có lẽ do tượng Đức Me lâu ngày không được lau chùi, bịu bặm & gặp trời mưa nên ra hiện tượng đó. Bây giờ chỉ cần ta lau chùi tượng Mẹ thật sạch; Mẹ khóc sẽ biết ngay.



Đây là thiển ý riêng của 9U về chuyện này, kể cả về kết luận của vị Linh Mục chánh xứ. 9 thấy cần đặt những câu hỏi như sau:

1 - Theo câu nói của chị ĐTQA thì cái tượng này ở cao, cho nên nếu có ai làm giả cũng rất là khó, có thể gần như lọai trừ trường hợp này, thì hiện tượng này có thể là Đức Mẹ khóc thiệt, hoặc là do bụi bẩn bám lâu ngày sinh ra hiện tượng như lời vị Linh Mục chánh xứ nói.

2 - Khi vị Linh Mục chánh xứ trả lời như vậy đã có sự giám định rõ ràng chưa, hay là vì sợ sự náo loạn gây ra từ phía các tín đồ, và sức ép từ phía chính quyền muốn có một câu trả lời nhanh chóng từ cấp lãnh đạo tôn giáo để làm dịu sự náo động trong lòng dân?

3 - Vị Linh Mục nói câu này "Bây giờ chỉ cần ta lau chùi tượng Mẹ thật sạch; Mẹ khóc sẽ biết ngay." có vẻ hơi gượng ép. Tiếc là bên VN giáo hội không có quyền quyết định gì nhiều, nếu ở ngọai quốc có lẽ Tòa thánh địa phận sẽ cử một phái đoàn đến xem xét rõ ràng rồi mới đưa ra câu trả lời, chứ không gấp rút như vậy đâu.

9U
ductriqueanh
#19 Posted : Monday, October 31, 2005 6:13:37 AM(UTC)
ductriqueanh

Rank: Advanced Member

Groups: Moderator
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 1,295
Points: 345
Location: Westminster, CA

Was thanked: 10 time(s) in 9 post(s)

Anh 9 ơi

Thật sự khi nói điều gì về tôn giáo cũng rất dễ bị đụng chạm, cho nên dtqa xin nói lại một chút cho rõ. Khi dtqa nói "cho dù là sau này Giáo Hội có cộng nhận đây là một phép lạ hay không, thì điều đó không quan trọng", không nhằm phủ nhận tầm quan trọng của Hội Thánh, mà ý nói điều này không quan trọng nhằm xác định niềm tin của một người trong thời điểm hiện tại. Tại vì cũng như anh nói đó, người ta tin thì cứ tin thôi, đâu cần đợi quyết định từ trên đưa xuống.

Nói cho rõ hơn. Ví dụ như hôm nay, dtqa đến xem tượng khóc và tin rằng đó là phép lạ thật, thì sau này dù có người nói cách nào đi nữa, Giáo Hội công bố rằng đó không phải là phép lạ, mà chỉ là sự ngẫu nhiên, thì điều đó cũng không thay đổi niềm tin của dtqa đã từng có, nghĩa là đối với dtqa, Đức Mẹ đã từng khóc thật, cho dù có mượn những giọt sương hay những giọt nước mưa mà khóc thì vẫn là những giọt nước lăn xuống từ mắt. Nếu dtqa nhìn thấy tượng Đức Mẹ khóc, trong lòng ăn năn sám hối hay cảnh tỉnh những điều mình làm, thì cho dù sau này hiện tượng đó không được công nhân là một phép lạ đi nữa, thì việc ăn năn sám hối vì lòng tin của mình cũng đã xảy ra rồi. dtqa không nghĩ rằng đối với những người thành khẩn đến cầu nguyện tại chân tượng Đức Mẹ trong những ngày hôm nay mà trong đầu họ lại suy xét xem liệu Giáo Hội có công nhận đây là phép lạ hay không.

Ngược lại, nếu dtqa đứng nhìn tượng Đức Mẹ khóc và nhủ thầm, thôi để khi nào Giáo Hội công nhận thật sự đây là phép lạ thì mình mới nên đến cầu nguyện. Khi nghĩ như vậy, tức là dtqa đã không có lòng tin, thì cho dù sau này Giáo Hội có công nhận đây là phép lạ, và dtqa đến cầu nguyện đi nữa thì đó không phải là lòng tin đích thực. (Phải mở ngoặc mà nói thêm rằng, dtqa chỉ so sánh giữa việc xác nhận phép lạ và việc xác nhận đây là sự ngẫu nhiên, chứ không bàn đến những trường hợp dựng hiện tượng giả, vì tất nhiên khi một hiện tượng đã được xác nhận là giả thì còn gì nữa mà tin). Cho nên mới nói, cho dù Giáo Hội không công nhận đó là một phép lạ mà chỉ là sự ngẫu nhiên, và không phải là một màn lừa bịp, thì điều này không quan trọng đối với lòng tin của một người vào thời điểm hiện tại.

Cũng như anh 9 nói đó, từ trước đến nay, những điều đồn đãi về việc Đức Mẹ hiện ra, Đức Mẹ khóc, hay những hiện tượng lạ khác xảy ra rất nhiều. Tuy nhiên những phép lạ được Giáo Hội Công Giáo công nhận không nhiều, hoặc nếu có được công nhận thì cũng không phải chỉ trong vòng vài ngày. Hơn nữa, đặc biệt là tại Việt Nam, vì muốn tránh sự tụ tập đông đảo của dân chúng, thì tượng Đức Mẹ lại càng không nên khóc "thật". Cho nên dtqa đoán là "phép lạ" này sẽ được thông báo là không có thật, regardless. Tuy nhiên, cũng sẽ không ngăn cản được lòng tin của những người đã tin.

dtqa cũng đồng ý với anh là đạo Công Giáo có một sự tổ chức chặt chẽ, và Toà Thánh có trách nhiện hướng dẫn lòng tin của giáo dân theo đúng lời Chúa dạy. Nhưng trên thực tế thì theo đạo và sống đạo không hẳn giống nhau, và số người theo đạo một cách rập khuôn và cuồng tín cũng không phải là ít. Tuy nhiên, mỗi người hiểu đạo (bất cứ đạo nào), theo đạo, sống đạo một cách khách nhau, dù theo cùng một sự hướng dẫn vẫn có sự nhận thức khác nhau, có người cần nhiều sự hướng dẫn hơn người khác, và tất nhiên người dẫn đường vẫn là quan trọng.

Hy vọng là dtqa đã giải thích được cụm từ "không quan trọng" mà dtqa đã dùng (chưa tùng có ý nói Giáo Hội không quan trọng).

Thật sự khi viết cái "post" đầu tiên, đó không phải là bài biện luận, vì dtqa có muốn "bảo vệ" cái gì đâu mà phải viết bài biện luận, dtqa chỉ muốn nói một cách đơn giản, trong bất cứ tôn giáo nào, niềm tin là quan trọng hơn hết, không có niềm tin, không thể có tôn giáo (Lại phải mở ngoặc nói rằng dtqa không bàn đến việc niềm tin đúng và niềm tin sai, thế nào là cuồng tín, v.v. Chỉ đơn giản nói rằng không có niềm tin thì không thể có tôn giáo).

dtqa cũng không nghĩ là mình suy diễn điều gì cả.

dtqa có thể được coi là người Công Giáo, và cũng có thể bị coi là người không Công Giáo, tùy vào nhận xét của mỗi người. Nếu anh 9 có cách làm sao xác định mình có phải là người Công Giáo không thì cho dtqa xin để xác định chính mình Smile

Thân mến

Chín Út
#20 Posted : Tuesday, November 8, 2005 3:11:38 AM(UTC)
Chín Út

Rank: Newbie

Groups: Registered
Joined: 6/24/2012(UTC)
Posts: 693
Points: 0

Chị ĐTQA mến,

Cám ơn chị đã bỏ công ra giải thích rõ ràng, chỉ là 9 không hiểu rõ ý chị mà thôi .
quote:

Khi dtqa nói "cho dù là sau này Giáo Hội có cộng nhận đây là một phép lạ hay không, thì điều đó không quan trọng", không nhằm phủ nhận tầm quan trọng của Hội Thánh, mà ý nói điều này không quan trọng nhằm xác định niềm tin của một người trong thời điểm hiện tại.


Chín nay đã hiểu rõ ý chị, là không phải chị phủ nhận những tuyên bố của Giáo Hội về sự xác thực của các hiện tượng theo kiểu :"Giáo hội nói theo kiểu của Giáo hội còn tui tin theo kiểu của tui ". Xin lỗi chị về việc đã hiểu lầm vậy . Về khía cạnh mà chị nêu ra, chỉ là quan điểm về việc thể hiện niềm tin, có thể đó cũng là do ý Thiên Chúa muốn tạo nên sự việc ấy (là bức tượng có khóc thiệt hay không khóc) để thêm chất "muối" củng cố thêm lòng tin cho một số người nào đó . Đúng ra là một người Ki-Tô hữu, trong thâm tâm lúc nào cũng phải cảm nhận được sự hiện diện của Thiên Chúa gần gũi quanh mình, nhưng vì mình là tạo vật yếu hèn nên cũng cần có những sự việc như vậy để giúp đỡ cho mình .

quote:

Nhưng trên thực tế thì theo đạo và sống đạo không hẳn giống nhau, và số người theo đạo một cách rập khuôn và cuồng tín cũng không phải là ít. Tuy nhiên, mỗi người hiểu đạo (bất cứ đạo nào), theo đạo, sống đạo một cách khách nhau, dù theo cùng một sự hướng dẫn vẫn có sự nhận thức khác nhau, có người cần nhiều sự hướng dẫn hơn người khác, và tất nhiên người dẫn đường vẫn là quan trọng.



Về điểm này 9 cũng hông biết phải nói sao, cũng không dám phê bình vấn đề cuồng tín hay gì gì đó, có thể Thiên Chúa muốn cho một số người cuồng tín nào đó thể hiện tính cách của mình, mà qua đó giúp được cho một số người yếu kém lòng tin chăng ? Nếu mình có thể hiểu và phân biệt được sự khác nhau của theo đạo và sống đạo và có thể thực hành như vậy thì quá tốt rồi, 9 chỉ nói trong khuôn khổ của đạo Công Giáo thôi không dám vơ luôn các tôn giáo khác vào trong ý kiến của mình . Tuy nhiên muốn hiểu biết thì phải có học và hành, mà để học theo về đạo Công Giáo thì có sự hướng dẫn nào hay hơn là từ Hội Thánh, là tổ chức mà Thiên Chúa đã tạo ra và trao cho quyền tuyệt đối để điều khiển Giáo Hội ? Thiên Chúa đã từng nói với các vị đại diện cho Hội Thánh là "Sự gì các con cầm buộc dưới đất thì trên trời cũng cầm buộc, sự gì các con cởi mở dưới đất thì trên trời cũng cởi mở ", như vậy chứng tỏ cái quyền của Tòa Thánh thế nào rồi, vậy thì mình có nên chỉ hiểu theo kiểu nhận thức và niềm tin của mình mà không cần theo sự hướng dẫn của Tòa thánh không ?

Không dám bàn luận quá sâu, 9 chỉ xin trình bày lại những điều nhỏ nhoi mình học và hiểu được về đạo Công giáo và các việc liên quan, và dĩ nhiên là thiếu sót vô cùng :

Khi 9 đi học Giáo lý, có một vấn đề được đặt ra, là bởi vì cách ứng xử của một số người Công Giáo nên có một số anh em khác tín ngưỡng tưởng rằng đạo Công Giáo vốn "tôn thờ ngẫu tượng", mà thật sự không phải vậy . Có một điểm không ít người vô tình không nhận thức được, là các tượng ảnh không có đại diện cho các Đấng thiêng liêng, như Thiên Chúa và Đức Mẹ, với người Công Giáo nhờ các tượng ảnh đó để nhớ đến Thiên Chúa là đấng vô hình tối cao chứ bản thân bức tượng không có giá trị chi cả, khi bức tượng, ảnh bị cũ hư, ta có thể hủy bỏ hay xé đi một
cách bình thường. Thiên Chúa, Đức Mẹ hoặc các đấng thánh thần không có hiện hữu trong các bức tượng vô tri vô giác kia . Vật thể thêng lêng duy nhất mà mắt con người có thể thấy là "Bánh thánh và Chén rượu", sau khi đã được Linh Mục làm phép đã trở thành Mình và Máu của Thiên Chúa dưới hình thức của một vật thể . Trong nhà thờ các bức tượng, bức ảnh chỉ là những vật vô tri vô giác, chỉ giúp cho tín hữu qua đó nhớ về hình ảnh Thiên Chúa, chỉ có Mình và Máu Thánh Chúa được đựng trong Chén Thánh mới thực sự là Thiên Chúa .

Riêng về bản thân 9, với sự tín ngưỡng của một Ki-tô hữu, 9 cảm nhận được hình ảnh của Thiên Chúa và Đức Mẹ không phải qua bằng các bức tượng vô tri vô giác kia, nhiều khi 9 tự hỏi vì sao con người hay thích thấy những sự lạ xảy ra như bức tượng Đức Mẹ khóc ? Sao mình không nghe nói và không thể thấy hình ảnh Thiên Chúa và Đức Mẹ cười chứ hả ? Con người đang đi tìm kiếm cái gì ?

Có một lần qua một công tác Từ Thiện của PNV, Anh Ba có kể lại rằng khi viếng thăm một nơi nuôi các em mồ côi, anh bạn nhỏ Chơn Thương cứ dành cái máy chụp hình và nói "Để em chụp hình nụ cười của các Sơ, nụ cười và khuôn mặt các Sơ nhân hậu quá, từ ái quá". Qua lời kể đó 9 hiểu rằng anh bạn Chơn Thương đó đã gặp được hình bóng của Đức Mẹ qua hình ảnh các Sơ ấy, và sự hiện hữu của Thiên Chúa cũng ở từ trong tình yêu đó mà ra . Lời Chúa nói "Đạo của ta là đạo Tình Yêu", hãy tưởng tượng những vòng tay không quen biết đang ôm lấy và vỗ về những em bé đang đau đớn vì thể xác và khóc ngặt nghẽo, có khác gì vòng tay Thiên Chúa đang che chở lấy chúng ta không ? "Thân thể anh em là đền thờ của Thiên Chúa" vì thế nếu Thiên Chúa hay Đức Mẹ có ngự đến và hiển lộ thì cũng ở trong thân thể vàta^m hồn chúng ta mà thôi chứ không phải là ở những bức tượng bằng đá kia. Con người thường hay tưởng tượng đến các chuyện các bức tượng biết khóc biết cười, hay biết đi và biến thành người thiệt, nhưng lại hay quên đi những hình bóng con người thực chung quanh là hình ảnh giống với Thiên Chúa khi được tạo ra và là nơi chúng ta rước Thiên Chúa ngự đến .

Về chuyện tượng Đức Mẹ khóc, 9 không phủ nhận là có thể xảy ra, với ý muốn của Thiên Chúa người có thể tạo nên phép lạ ấy, tuy nhiên hình ảnh Thiên Chúa và Đức Mẹ đang hiện hữu khắp nơi trong tâm hồn của nhiều người vậy sao ta không thấy được mà chạy theo dòm những bức tượng bằng đá vô tri vô giác kia ? Mấy ngày nay 9 cũng thỉnh thỏang xem tin tức về chuyện ấy để xem diễn tiến ra sao, thấy nhiều người rất là thành kính khi tỏ lòng tin và cũng là dịp tốt cho người Công Giáo tự xác tín lại niềm tin của mình. Chỉ là không biết sau này mọi chuyện êm lắng thì niềm tin của mình có còn không ? Không dám nói là biến cố ấy có gì không đúng, nhưng theo thiển ý của 9, niềm tin phải được xác tín một cách bình tỉnh, vững chắc và nhất là không mù quáng .

9U
Users browsing this topic
Guest (18)
2 Pages12>
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.